作者akira911 (ビギナー Beginner)
看板SAN
標題[問題] 將軍位
時間Sun Jul 12 00:13:38 2020
閒來沒事逛逛書店
看到楓樹林有一本三國志英雄列傳
就隨手翻起來看
其中有一頁是介紹將軍位
https://imgur.com/qy1TEny
我想請問一下 將軍位使用 地方vs中央 來區分 是否是正確的呢
印象中版上似乎又一篇很長篇的介紹電玩跟將軍位的
但似乎沒有這樣介紹用地方中央來區分
還盼高手前輩能指點一二
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1F：推 Landius: 這沒絕對而且三國狀況彼此不通…… 07/12 00:23
2F：→ Hartmann: 沒有這樣的區分，舉例來說，洮西會戰鄧艾是在中央取得 07/12 00:38
3F：→ Hartmann: 行安西將軍率中軍前往支援的，這不就完全不符了 07/12 00:40
4F：→ Hartmann: 又例如劉備當漢中王封關張黃馬為四方將軍，但除了黃馬 07/12 00:41
5F：→ Hartmann: 當時應該人在中央外，張就不一定了，關更是確定不在 07/12 00:42
6F：→ Hartmann: 也足以證明這說法是無稽之談 07/12 00:42
7F：推 Houei: 像破羌將軍 度遼將軍這種 與其說地方 不如說以功能性來命名 07/12 01:10
8F：→ boman: 在將軍位未泛濫前，四方將軍與大、驃騎、車騎、衛將軍都是 07/12 01:11
9F：→ boman: 重號將軍，權臣在中央會加重號將軍為常設將軍統軍，並非分 07/12 01:11
10F：→ boman: 中央或地方，相對其他將軍號是雜號，完成征討任務後就取消 07/12 01:12
11F：→ Qaaaa: 三國時很多都亂給 應該是要看原始漢制是否有分 07/12 01:12
12F：→ akira911: 原來如此。不過，東漢一開始 甚至漢武帝時代 還沒亂給時 07/12 01:22
13F：→ akira911: 將軍位的排序大小 撇開地方vs中央這區分 是否也是如照片 07/12 01:23
14F：→ akira911: 那樣的高低排序呢?? 07/12 01:23
15F：推 andy82116: 而且魏蜀吳三國的征鎮平安高低是不一樣的... 07/12 03:06
16F：→ andy82116: 破羌、烏桓、戍己校尉，度遼將軍，匈奴、鮮卑中郎將這 07/12 03:10
17F：→ andy82116: 類屬於負責少數民族事務的基本上是常備職，按地區只有 07/12 03:10
18F：→ andy82116: 曹魏需要。而將軍、中郎將、校尉並不是高到低這樣分類 07/12 03:12
19F：→ andy82116: ，例如曹丕的五官中郎將等同副丞相，就高於一般將軍位 07/12 03:13
20F：→ Houei: 突然想到 張繡的破羌將軍是在掃平河北時給的 或許跟那時候 07/12 03:38
21F：→ Houei: 另有度遼將軍 鮮于輔有關？然後張繡又來自武威.. 07/12 03:39
22F：推 a435007: 有領部曲跟了主子都能封雜牌將軍的時代 亂世啊... 07/12 09:18
23F：推 bellas: 三邊自己給阿 都三國時代了 大哥總要給自己人有個官位 好 07/12 10:18
24F：→ bellas: 發薪水阿 總要有個大小分別吧 不然薪水也不能亂發 07/12 10:18
25F：→ bellas: 郭嘉曹操亂給個軍師祭酒 劉備亂給個諸葛亮軍師中郎將 不 07/12 10:24
26F：→ bellas: 給一個官位不好發薪水 總不能 三餐有得吃 要錢找老闆 07/12 10:24
27F：推 gary84097: 大將軍、驃騎將軍、車騎將軍跟前後左右將軍才是東漢時 07/12 12:03
28F：→ gary84097: 常設的將軍位，四征和四鎮比較像三國時才排入正規將軍 07/12 12:04
29F：→ gary84097: 號，不然在東漢地位跟雜號將軍差不多，不是常設職位。 07/12 12:05
30F：推 gary84097: 少打了個衛將軍。位次的話大將軍高於三公，驃騎、車騎 07/12 12:18
31F：→ gary84097: 、衛將軍位在三公下，前後左右將軍位在九卿下。不過這 07/12 12:21
32F：→ gary84097: 不是絕對，有時會因受封者的差異而出現特例。 07/12 12:22
33F：推 CGT: 將軍位原本都不是常設，東漢除四將軍和四方將軍，都算雜號 07/12 12:23
34F：推 gary84097: 其實東漢時將軍號很少給出去的樣子，一般都是校尉、中 07/12 12:28
35F：→ gary84097: 郎將負責帶隊出征的樣子，比如匈奴中郎將護烏桓校尉等 07/12 12:29
36F：推 Klauhal: 沒軍功哪來封將軍，三國大家封的很開心就是了 07/12 13:15
37F：→ Klauhal: 給個響亮的名頭出去對陣比較有面子 07/12 13:16
38F：推 CGT: 漢朝將軍一般遇戰事才設，歸朝就解職，除非是外戚重臣特例 07/12 13:41
39F：→ CGT: 朝會地位也不是絕對，看皇帝重不重視，有時候高於三公 07/12 13:43
40F：推 andy82116: 度遼將軍是常設職啦，因為北邊都在戰亂 07/12 16:07
41F：→ boman: 重號將軍朝位因人而異，但即使是四方將軍朝位還是在九卿之 07/12 16:43
42F：→ boman: 上，重號將軍是位次上卿，上卿是丞相或三公，只有部分大將 07/12 16:44
43F：→ boman: 軍是位在上卿之上，如竇憲。非重號將軍朝位才是九卿之下， 07/12 16:44
44F：→ boman: 如伏波將軍馬援。 07/12 16:44
45F：推 hgt: 三國時代 是不是持節都督比較重要，司馬昭行安西將軍，但是 07/12 17:33
46F：→ hgt: 他是持節都督，就可以指揮諸軍作戰 不然行安西將軍哪算咖 07/12 17:34
47F：→ hgt: 修正一下，司馬昭當時是安西將軍 07/12 17:44
48F：→ Qaaaa: 蜀漢也是啊 看似高位只是純領錢 低階或雜號反而是重要人物 07/12 17:58
49F：推 Houei: 原po的a大圖片 《魏略》："四征，魏武帝置，秩二千石。黃 07/12 22:34
50F：→ Houei: 初中，位次三公。漢舊諸征與偏裨雜號同" 蜀漢的4征確實也 07/12 22:34
51F：→ Houei: 不高 而孫吳似另有不亞於4征的鎮軍將軍(算4鎮嗎) 例如陸抗 07/12 22:50
52F：→ boman: 魏略的意思也只是四征在黄初成為重號，以四征本是排九卿下 07/12 23:32
53F：→ boman: 變在九卿之上，甚至高於四方將軍。 07/12 23:32
54F：→ yzfr6: 討逆將軍 破虜將軍 07/27 03:04
55F：推 DerLuna: 漢代將軍其實是加官 除了大將軍 下面衛將軍和驃車騎 09/03 00:29
56F：→ DerLuna: 這幾個明確比較大之外 下面的四征四平四鎮並沒有明確上下 09/03 00:29
57F：推 DerLuna: 陸遜在當上大將軍之前當的好像是"輔國將軍" 09/03 00:32