作者Houei (金山好吃粥，伸！)
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標題Re: [問題] 湘水之盟蜀吳開打
時間Tue Apr 14 20:13:29 2020
孫權有沒有加成，我不清楚，但從湘水之盟前後，孫劉兩邊的作為，來結果論的話
要認定劉備有一定程度的加成，倒還說得過去..故事得各自從湘水之盟前後說起
請看湘水之盟前的情況,〈呂岱傳〉：
"(岱)督孫茂等十將從取長沙三郡。又安成、攸、永新、茶陵四縣吏共入陰山城，合衆拒
岱，岱攻圍，即降，三郡克定。權留岱鎮長沙。安成長吳碭及中郎將袁龍等首尾關羽，復
為反亂"
我們知道廖立在呂蒙一掩襲過來時，立馬脫身逃走，不過這畢竟僅代表太守的個人政治立
場
甚或是否勇於舉兵相向，直接面對死亡的威脅，而未必有辦法擴及太守底下諸吏士亦復如
此不忠、畏戰
所以一旦孫劉兩家幹起來，即便長沙行政中心已被東吳佔領
長沙幾個縣仍很多不服孫吳的，會趁勢起來亂，假設劉備大軍是後來才壓到公安的話
只怕亂的程度有過之而無不及
那湘水之盟後，又是如何咧：
在劉備還沒率領10幾20萬大軍(沒錯！這兵力在下於演義版有解析過)前來為義弟報仇之前
東吳除了摸掉南郡公安外，另派了吳將李異、謝旌水陸並進，斷絕聯絡到益州的險要
加上"(劉)備宜都太守樊友委郡走，諸城長吏及蠻夷君長皆降"，且房陵太守鄧輔、南鄉太
守郭睦，也都為吳軍各個擊破
如此不利情況下，荊州親劉備的舊部，意圖對抗吳軍的難度相當之高，卻仍有,〈陸遜傳
〉的："秭歸大姓文布、鄧凱等合夷兵數千人，首尾西方。遜復部旌討破布、凱。布、凱
脫走，蜀以為將。遜令人誘之，布帥衆還降。前後斬獲招納，凡數萬計"
部份外族看苗頭不對，就自動請降東吳了，然後蜀方史料的"安慰"、吳方史料的"以金錦
爵賞誘動"
那些蠻夷既能為利益所驅使，則很可能也在往蜀地的路被斷絕之下，倒向理論上有機會給
更多錢的孫權
當然啦，再怎麼勢利，總會有些死心眼鐵定要跟劉備的，跳出來一戰
文、鄧等人的漢胡聯軍，就為大家展示上述的實例，這類亂事還有習珍、樊胄的也是如此
所以我想講的是，被切斷通路之下，尚且有餘力加持劉備
何況來個5萬的劉備軍團，開拔到荊南，創造出連成一氣的利多條件
總之這篇不涉及孫權在荊州開打時，有哪些優勢，自然遑論孫劉兩家誰加成的比較多
就留給有興趣的版友，幫忙分析吧T_T
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1F：推 tonyd: 為什麼我總感覺史書低估了孫權在南方的實力？久局的氣候、 04/15 00:01
2F：→ tonyd: 摸透的地形、長期磨練的水軍、在地的語言與文化優勢（古代04/15 00:01
3F：→ tonyd: 吳越與楚的長期交流） 哪一項都比北方流浪漢劉備強 呂蒙能04/15 00:01
4F：→ tonyd: 夠摸黑端走關羽城池 恐怕也不單是呂蒙喬裝就濛混得了 裡面 04/15 00:01
5F：→ tonyd: 可能也包含了在地語言、長期安插的臥底、地方偏東吳豪紳幫04/15 00:01
6F：→ tonyd: 助 偷襲關羽城池才能這麽迅猛完成吧？QQ 04/15 00:02
7F：→ tonyd: PS: 舉個例 民國時期南方人孫文雖然會講普通話 但是他一開04/15 00:02
8F：→ tonyd: 口就毫無保留露餡讓人知道你根本就廣東來的 口音太重惹QQ04/15 00:02
9F：推 ggxxsheep: 孫權軍當然有被低估04/15 01:30
口音、臥底，確實有其可行性，這邊想到的是其他偷襲成功的理由
依照吳方〈陸遜傳〉的說法，陸遜寫給關羽的心提到"僕書生疏遲，忝所不堪，喜鄰威德
，樂自傾盡"
而關羽的反應是"意大安，無復所嫌"，亦即很可能同意派人去東吳那邊，取所需物資
重點來了！和老關有隙的潘濬決定投入孫權懷抱時，附送一個"荊州諸軍事一以諮之"的大
禮
可見他對軍事機密有一定程度的熟悉，加上另兩個不爽老關的國舅、士仁，各自為駐紮地
頭子
又〈關羽傳〉："(關)羽之出軍，(麋)芳、(士)仁供給軍資不悉相救。羽言「還當治之」"
老關都出門遠行了，留守的潘麋士3人自然大有機會摻雜自己人馬於，被派去索取物資的
一群人之中
再藉機用各種方式，透漏蛛絲馬跡給東吳知道北上襄樊的荊州軍隊，需要補充
《吳錄》記載的軍器："初，南郡城中失火，頗焚燒軍器。(關)羽以責(麋)芳，芳內畏懼
，(孫)權
聞而誘之，芳潛相和。及(呂)蒙攻之.."
所以孫權大可故意放少量物資給關羽拿走，再由呂蒙手下偽裝的商人帶著含軍器在內的各
式物資在船上
托稱想便宜賣給南郡的名義，藉以靠近岸邊的烽火臺後再奪下之
以上純為合理化之所以商賈輕易渡江的腦補，否則就關羽對孫權的敵視態度
讓呂蒙得手的難度是頗高的@@
10F：推 tonyd: 糜家應該是很挺劉家的呀 怎麼關羽搞到糜芳叛變、劉封不救04/15 18:04
11F：→ tonyd: ？案情不單純QQ04/15 18:04
12F：→ meredith001: 關羽有在繼承權的問題上反對劉封 而且上庸一帶又是劉04/15 18:11
13F：→ meredith001: 好不容易第一次拿到的地盤 總算可以獨立自主 如果全04/15 18:12
14F：→ meredith001: 拿去救關羽不搞好自己還會賠掉 那地方三不管 當個山04/15 18:12
15F：→ meredith001: 大王就好了 他如果後來沒跟孟達鬧翻那他可能還有說04/15 18:13
16F：→ meredith001: 話權 但是他就搞丟上庸了 所有帳就只好一起算了04/15 18:14
其實我覺得孟達的背叛其來有自，當初一同作伴被劉璋派去迎接劉備的法正
都跟在劉皇叔身邊大顯謀略之身手了，孟達卻只能呆呆的給綁在江陵
和"善待卒伍而驕於士大夫"(張飛傳)的二爺，大眼瞪小眼
然後比酬庸，平平是太守，法正坐擁首善之都的蜀郡太守
孟達分到的是荊州外圍的宜都太守
ok，有人會說誰叫當初的身份別是法正為主、孟達為副
那法正大搞挾怨報復，擅殺毀傷己者數人，卻有執法嚴峻的諸葛亮遇到法正就大轉彎
而孟達哪怕出一點小差錯，別說二爺了，就連參考東漢官制下，好不容易等到建功機會來
了
也實際拿下房陵的孟達，其2000石的太守，仍得讓"自漢中乘沔水下統(孟)達軍"(劉封傳)
的
比2000石的雜號中郎將-劉封，空降來
壓孟達
這貌似已經超出帶槍投靠的貢獻等級了
再怎麼說，孟達仍有幹掉地頭蛇-房陵太守蒯祺的功勞，何況下毒手的是孟達手下
實際上孟達本人未必同意，而可能為一樁意外
若要大談劉備仁德，倒也不是沒殺過金旋、楊懷、張任等傢伙
所以劉封就倒楣跟積怨已久的孟達攪和在一起，煽風點火下爆發出什麼不軌行為
好像也沒那麼離譜？
17F：推 AlisaRein: 其實曹操也未必，之前就有“既得隴復望蜀”來拒絕司馬04/16 00:54
18F：→ AlisaRein: 懿的進軍益州之議04/16 00:54
19F：推 s90188: 劉封怎麼樣都會被除掉吧04/16 08:59
照〈劉封傳〉的順序，劉備是先怪劉封侵陵孟達，才又不救關羽，可見孟達仍實際持有相
當大程度的權力
卻被劉封打破該分際？加上養子身份尷尬，"易世之後終難制御"，就悲劇惹..
※ 編輯: Houei (49.216.160.75 臺灣), 04/17/2020 20:44:59