作者ppt123 (xp)
看板SAN
標題[討論] 劉備當徐州牧時不重用陳登當謀士?
時間Fri Mar 6 01:21:19 2020
依照電玩設定還看不出陳登的智力，以為在中等以下只是庸碌之輩的角色。
可是依照史實，陳登至少有平均水準以上的軍師智力（事蹟詳見史料，不贅述）。
加上陳登又是徐州望族、且擁立劉備、史書上也記載陳登敬佩劉備。
這些史實並不架空、並不跳躍。
劉備前半生多半在衰尾，靠陳登等人擁立當徐州牧時，好歹是「封疆大吏」等級了、也得
徐州民心。徐州好歹有腹地有城池，所以如果牽拖徐州地勢難守，那麼其他領土只有縣城
範圍的小軍閥乾脆吃土算了。
糜竺是文弱書生就罷了，當時劉備麾下武將雖有關、張萬人敵，但欠缺謀士。文武人才不
平衡。
本來我以為初期劉備「身邊」有謀士人才荒是沒有辦法的事實；只有等到較後期遇到徐庶
才有軍師人才，所以當初劉備軍團才被呂布偷襲徐州成功。
但沒想到陳登其實智力就很好用了（是指防範呂布軍團的攻擊，而不是主動去攻擊呂布）
，劉備調兵遣將先問陳登意見不行嗎？劉備好像只把陳登的用途限於徐州「內政」而已，
卻疏忽了了陳登的「軍事」智力？
劉備當初怎麼沒有重用陳登擔任徐州的軍事指揮（防守）要職，並且（要張飛等人）對陳
登言聽計從？搞到張飛被呂布偷襲成功，劉備又狼狽衰尾好一陣子.....
劉備識人眼光看得準魏延、馬謖；但又偏偏看不準至少碰上面的太史慈（豁出去猛獻殷勤
留人，試試看才知道啊）、陳登（重用為謀士兼方面軍指揮官）....所以真是@#$%^&。
如果劉備重用陳登為謀士，讓自己勢力站穩徐州（擋住呂布與其他軍閥）再徐圖擴展，然
後在徐州開墾、練兵、請陳登（像荀彧一樣）推薦智謀名士....搞不好是另一番光景....
劉、曹兩大英雄至少各在擁有一州（徐州、兗州）的基礎上開始比賽發展，這樣歷史好看
多了....
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1F：→ ppt123: ps.太史慈的部份 經上篇網友分析 應該是太史看不上劉~也罷 03/06 01:23
2F：推 AlisaRein: 陳登不是劉備的手下，他是徐州士族 03/06 01:23
3F：→ ppt123: 但陳登的軍事智略 史料上似乎看不到劉備善用~可惜.. 03/06 01:23
4F：→ AlisaRein: 士族跟地方官可以說是「平起平坐」 03/06 01:24
5F：→ ppt123: 嗯嗯 也可啊~以禮待之不以手下視之~總之重用陳登~ 03/06 01:24
6F：→ ppt123: 史料記載陳登確實敬佩劉備擁立劉備~劉備至少可"拜"陳登為 03/06 01:26
7F：→ ppt123: 大OO大XX之類~面子給足~兩人齊心耕耘徐州 徐圖發展啊... 03/06 01:27
8F：→ ksacet: 你想重用還要看人家願不願意出來幫你呀 又不是老劉說了算 03/06 01:29
9F：→ ksacet: 曹操當初拉攏司馬家也不是很輕鬆 03/06 01:30
10F：推 andy82116: 陳登可是徐州第一士族，超強的地頭蛇。重用他很有可能 03/06 01:37
11F：→ andy82116: 會搞的跟劉表一樣被士族控制。 03/06 01:37
12F：→ boman: 史料可能有迴避陳登在劉備時的記事，看〈呂布傳〉的〈陳登 03/06 01:55
13F：→ boman: 附傳〉，劉備與許氾、劉表坐論中，劉備好像完全没見過陳登 03/06 01:55
14F：→ boman: ，但〈先主傳〉陳登在劉備领徐州事上出了不少力。陳羣事也 03/06 01:56
15F：→ boman: 是一樣，明明是劉備左右手。 03/06 01:56
16F：推 huang19898: 電玩陳登給的數值都很不錯吧 03/06 02:43
17F：→ articlebear: 以三國志來說 也是屬於後期才翻案的類型 一開始定位 03/06 03:08
18F：→ articlebear: 也是文官而已 完全不像智耍呂布擋下孫家的地頭蛇 03/06 03:09
20F：→ huang19898: 6代開始都蠻不錯的 03/06 03:27
21F：推 holybless: 家業放不下吧 他可是大哥 03/06 08:39
22F：推 siliver: 就相性的問題吧,而且陳家家大業大,要顧慮的事也多 03/06 08:42
23F：推 kirbycopy: 會不會是劉備還沒吃到苦頭過 對謀士沒有很重視阿 03/06 09:58
24F：推 wz02022: 陳登在遊戲的能力還是偏低 特別是跟孫權的比較w 03/06 12:11
25F：→ wz02022: 猜測陳登可能有像劉備建言過 但是劉備幾人沒有採用還啥 03/06 12:12
26F：推 wz02022: 別以為接納計策很簡單 有些人跟不上高度就是跟不上 03/06 12:14
27F：→ wz02022: 還會覺得你在唬爛幻想開玩笑 然後講一堆奇葩的話 03/06 12:15
28F：→ wz02022: 或者陳登家族可能更希望別人來擁有徐州還怎樣 03/06 12:16
29F：推 andy82116: 而且陳家前一個領導人是背骨仔賣過袁術一次，還曾經想 03/06 12:17
30F：→ andy82116: 脫離曹操掌控去佔領揚州二次不忠誠事件。 03/06 12:18
31F：推 wz02022: 雄姿傑出，有王霸之略，吾敬劉玄德 03/06 12:25
32F：推 DerLuna: 梯次問題 陳登那麼菜你要張飛聽他的喔？？ 03/06 12:27
33F：推 wz02022: 不過偷襲這種事本來就很難防備 像呂布孫權這款 03/06 12:28
34F：→ alvis000: 先說電玩 陳登素質現在猛的咧 03/06 12:28
35F：→ alvis000: 另外陳家比較像當地的經營者 03/06 12:29
36F：→ wz02022: 很難去評論陳登謀略有多高 畢竟他英年早逝 03/06 12:30
37F：→ wz02022: 80 64 81 80 64還是偏低吧= = 陳登有這麼遜嗎? 03/06 12:31
38F：推 DerLuna: 不過他打得贏孫策卻以前一直被給文官能力= = 03/06 12:32
39F：推 DerLuna: 我也覺得偏低耶 應該給個統87武70 03/06 12:38
40F：→ andy82116: 陳登梯次菜背景強啊。三公+黨人的名門，徐州只有這一 03/06 13:05
41F：→ andy82116: 族了，換言之就是最強地頭蛇。 03/06 13:06
42F：→ andy82116: 私兵過萬，名聲、土地、士人力啥都不缺 03/06 13:14
43F：→ abacada: 陳登會出賣人 03/06 13:15
44F：→ abacada: 呂布表示: 03/06 13:15
45F：→ andy82116: 陳登叔叔也賣過袁術跟背叛曹操，這家就這樣 03/06 13:25
46F：→ andy82116: 反正誰來佔領徐州都不能動我這樣的超級大族 03/06 13:25
47F：→ Qaaaa: 有可能孫策的對手偏弱 所以碰到正常點的陳登就只吃鱉 03/06 14:42
48F：→ Qaaaa: 所以光榮不敢給太高吧 但反過來就是孫策給太高了 03/06 14:43
49F：→ Qaaaa: 再來是陳登的實質地位幾乎跟劉備差不多 03/06 14:46
50F：→ buttery: 劉備的徐州手下不是還有陳群，不是每個人都會像糜家一樣 03/06 14:50
51F：→ buttery: 賭上全部的身家跟劉備去流浪，所以糜芳倒戈才很不可思意 03/06 14:51
52F：→ Houei: 黃祖：俺乃殺江東之虎 又被小霸王打爆的江夏戰神！ 03/06 16:12
53F：推 amaranth: 早期紀錄有限,加上沒跟著離開就淡化了吧 03/06 20:37
54F：→ CGT: 史書稱麋竺父子三代擅長騎射，應該不是文弱書生 03/06 21:23
55F：推 aquacomfort: 隔壁鄰居孔融的表現歷歷在目 不信任士族也算情有可原 03/06 21:47
56F：→ xeloss: 都吃了麋竹的妹妹 要負責任啊 其實劉備也沒重用陳群 03/07 00:46
57F：→ xeloss: 陳群後來在曹丕時期被重用還當了託孤大臣 03/07 00:48
58F：推 huang19898: 有三項80還偏低 會不會要求太多? 到3項80也沒多少人 03/07 02:13
59F：→ huang19898: 陳登也只是打敗周章和張昭 不是孫策本人 03/07 02:17
60F：→ huang19898: 三國志13的綜合數值也是所有武將中的前6% 03/07 02:19
61F：→ huang19898: 武力有帶兵追擊的紀錄給個6X也不差 善騎射的糜竺才29 03/07 02:42
62F：推 hudson2257: 第14代的統率終於達到80了 03/07 10:14
63F：→ hudson2257: 不過魅力只有64似乎有點太低了，畢竟陳登轉任東城太守 03/07 10:17
64F：→ hudson2257: 時，廣陵郡民可是扶老攜幼想要追隨他呢 03/07 10:17
65F：推 dacho: 每次都想到三6老華給他的評語:陳登大人的胃... 03/07 11:15
66F：推 Hitagi: 光榮遊戲的話 近幾代也不能純看四五圍 特性跟戰法也很重要 03/07 11:28
67F：推 jeff235711: 只有善XXX的評語不太夠力 還是要有點實績才行 03/07 13:34
68F：→ jeff235711: 所以那個射穿盾牌的魯肅... 03/07 13:35
69F：→ iamoldtwo: 吃生魚片 03/07 16:41
70F：→ Qaaaa: 79跟80也許只差1 但那個觀感差很大啊 79感覺就二線 03/07 16:42
71F：→ Qaaaa: 但陳登算是認證三國首席生魚片料理大師 也算是留名 03/07 16:43
72F：→ Houei: 糜竺坐騎載兩個大人突圍的難度 應該比趙雲身抱阿斗還高？ 03/07 18:28
73F：→ ppt123: 史料記載陳登本就討厭呂布 但敬重劉備~陳登還鼓勵劉接州牧 03/07 18:48
74F：→ ppt123: 所以 劉備或許換言之跟陳家合作 至少像劉表一樣擁有一州 03/07 18:48
75F：→ ppt123: 在徐州凡事尊重陳家 然後懇請陳登獻策向外拓展領地啊~~ 03/07 18:49
76F：→ ppt123: 當初陳登勸劉備接徐州牧 就擺明鼓勵劉備行"霸業"~ 03/07 18:50
77F：→ ppt123: 徐州給陳家實質管理 但若陳登幫忙 則劉備多打下的其他外郡 03/07 18:51
78F：→ ppt123: 至少可以被劉備實質擁有吧~這種劉陳合作聯盟倒是可行啊??? 03/07 18:51
79F：→ Houei: 上戰場就有傷亡風險 金主如糜竺者 若怕死也無法逼他打仗？ 03/07 19:08
80F：→ Houei: 不過金主惜命這點 倒有衞茲 鮑信打我臉XD 03/07 19:33
81F：→ ppt123: 依史料看陳登智力及格 或許不必親赴前線 而是學張良在後方 03/08 02:46
82F：→ ppt123: 獻策基本功戰原則 以及請其如荀彧一樣職掌大本營防守重任? 03/08 02:47
83F：→ ppt123: 這樣比交給張飛當留守徐州總指揮來得佳?竟被呂布偷襲成功~ 03/08 02:49
84F：→ ppt123: 攻戰 03/08 02:50
85F：→ ppt123: 劉備應請陳登當防守徐州的總指揮去號令張飛部隊攻守~更好~ 03/08 02:53
86F：→ ppt123: 為了自家基業 陳會進力守徐州~只嘆劉備沒看出陳登軍事智力 03/08 02:55
87F：→ ppt123: 只把陳家望族當內政神主牌供著 卻不知多加善用在守徐州~ 03/08 02:56
88F：推 DinoZavolta: 關於下邳陳家 或者探究劉備和陳登 甚至陳群的關係 03/08 03:07
89F：→ DinoZavolta: 可以去看版友kea大的出版著作《橫走波瀾劉備傳》 03/08 03:07
90F：→ DinoZavolta: 或者參考本版8703篇kea大的文章 有蠻深入分析的觀點 03/08 03:08
91F：→ DinoZavolta: 雖然帶有個人主觀臆測 但並不無道理 畢竟史料不詳盡 03/08 03:08
92F：→ DinoZavolta: 我是蠻推薦原PO或有興趣的版友 去看kea大那篇文章 03/08 03:08
93F：→ ppt123: 荀彧拚命擋住呂布攻擊 穩固兗州替曹操站穩一州根據~相反地 03/08 03:09
94F：→ ppt123: 張飛當防守主帥卻沒守好被呂偷襲成功~劉備軍團灰頭土臉撤~ 03/08 03:11
95F：→ ppt123: 依據史料初步預測 若是讓陳登任防守主帥 思維上比張飛更高 03/08 03:13
96F：推 DinoZavolta: 我把ptt網頁版的連結縮網址 原文如下 03/08 03:16
98F：→ Houei: 陳登-袁紹；劉備-韓馥；呂布-公孫瓚..參考可樂大分析陳、劉 03/08 22:36
99F：→ Houei: 關係 有類似的前車之鑑下 善用陳登仍存有疑慮？ 03/08 22:36