作者ppt123 (xp)
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标题[讨论] 刘备当徐州牧时不重用陈登当谋士?
时间Fri Mar 6 01:21:19 2020
依照电玩设定还看不出陈登的智力，以为在中等以下只是庸碌之辈的角色。
可是依照史实，陈登至少有平均水准以上的军师智力（事蹟详见史料，不赘述）。
加上陈登又是徐州望族、且拥立刘备、史书上也记载陈登敬佩刘备。
这些史实并不架空、并不跳跃。
刘备前半生多半在衰尾，靠陈登等人拥立当徐州牧时，好歹是「封疆大吏」等级了、也得
徐州民心。徐州好歹有腹地有城池，所以如果牵拖徐州地势难守，那麽其他领土只有县城
范围的小军阀乾脆吃土算了。
糜竺是文弱书生就罢了，当时刘备麾下武将虽有关、张万人敌，但欠缺谋士。文武人才不
平衡。
本来我以为初期刘备「身边」有谋士人才荒是没有办法的事实；只有等到较後期遇到徐庶
才有军师人才，所以当初刘备军团才被吕布偷袭徐州成功。
但没想到陈登其实智力就很好用了（是指防范吕布军团的攻击，而不是主动去攻击吕布）
，刘备调兵遣将先问陈登意见不行吗？刘备好像只把陈登的用途限於徐州「内政」而已，
却疏忽了了陈登的「军事」智力？
刘备当初怎麽没有重用陈登担任徐州的军事指挥（防守）要职，并且（要张飞等人）对陈
登言听计从？搞到张飞被吕布偷袭成功，刘备又狼狈衰尾好一阵子.....
刘备识人眼光看得准魏延、马谡；但又偏偏看不准至少碰上面的太史慈（豁出去猛献殷勤
留人，试试看才知道啊）、陈登（重用为谋士兼方面军指挥官）....所以真是@#$%^&。
如果刘备重用陈登为谋士，让自己势力站稳徐州（挡住吕布与其他军阀）再徐图扩展，然
後在徐州开垦、练兵、请陈登（像荀彧一样）推荐智谋名士....搞不好是另一番光景....
刘、曹两大英雄至少各在拥有一州（徐州、兖州）的基础上开始比赛发展，这样历史好看
多了....
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1F：→ ppt123: ps.太史慈的部份 经上篇网友分析 应该是太史看不上刘~也罢 03/06 01:23
2F：推 AlisaRein: 陈登不是刘备的手下，他是徐州士族 03/06 01:23
3F：→ ppt123: 但陈登的军事智略 史料上似乎看不到刘备善用~可惜.. 03/06 01:23
4F：→ AlisaRein: 士族跟地方官可以说是「平起平坐」 03/06 01:24
5F：→ ppt123: 嗯嗯 也可啊~以礼待之不以手下视之~总之重用陈登~ 03/06 01:24
6F：→ ppt123: 史料记载陈登确实敬佩刘备拥立刘备~刘备至少可"拜"陈登为 03/06 01:26
7F：→ ppt123: 大OO大XX之类~面子给足~两人齐心耕耘徐州 徐图发展啊... 03/06 01:27
8F：→ ksacet: 你想重用还要看人家愿不愿意出来帮你呀 又不是老刘说了算 03/06 01:29
9F：→ ksacet: 曹操当初拉拢司马家也不是很轻松 03/06 01:30
10F：推 andy82116: 陈登可是徐州第一士族，超强的地头蛇。重用他很有可能 03/06 01:37
11F：→ andy82116: 会搞的跟刘表一样被士族控制。 03/06 01:37
12F：→ boman: 史料可能有回避陈登在刘备时的记事，看〈吕布传〉的〈陈登 03/06 01:55
13F：→ boman: 附传〉，刘备与许泛、刘表坐论中，刘备好像完全没见过陈登 03/06 01:55
14F：→ boman: ，但〈先主传〉陈登在刘备领徐州事上出了不少力。陈羣事也 03/06 01:56
15F：→ boman: 是一样，明明是刘备左右手。 03/06 01:56
16F：推 huang19898: 电玩陈登给的数值都很不错吧 03/06 02:43
17F：→ articlebear: 以三国志来说 也是属於後期才翻案的类型 一开始定位 03/06 03:08
18F：→ articlebear: 也是文官而已 完全不像智耍吕布挡下孙家的地头蛇 03/06 03:09
20F：→ huang19898: 6代开始都蛮不错的 03/06 03:27
21F：推 holybless: 家业放不下吧 他可是大哥 03/06 08:39
22F：推 siliver: 就相性的问题吧,而且陈家家大业大,要顾虑的事也多 03/06 08:42
23F：推 kirbycopy: 会不会是刘备还没吃到苦头过 对谋士没有很重视阿 03/06 09:58
24F：推 wz02022: 陈登在游戏的能力还是偏低 特别是跟孙权的比较w 03/06 12:11
25F：→ wz02022: 猜测陈登可能有像刘备建言过 但是刘备几人没有采用还啥 03/06 12:12
26F：推 wz02022: 别以为接纳计策很简单 有些人跟不上高度就是跟不上 03/06 12:14
27F：→ wz02022: 还会觉得你在唬烂幻想开玩笑 然後讲一堆奇葩的话 03/06 12:15
28F：→ wz02022: 或者陈登家族可能更希望别人来拥有徐州还怎样 03/06 12:16
29F：推 andy82116: 而且陈家前一个领导人是背骨仔卖过袁术一次，还曾经想 03/06 12:17
30F：→ andy82116: 脱离曹操掌控去占领扬州二次不忠诚事件。 03/06 12:18
31F：推 wz02022: 雄姿杰出，有王霸之略，吾敬刘玄德 03/06 12:25
32F：推 DerLuna: 梯次问题 陈登那麽菜你要张飞听他的喔？？ 03/06 12:27
33F：推 wz02022: 不过偷袭这种事本来就很难防备 像吕布孙权这款 03/06 12:28
34F：→ alvis000: 先说电玩 陈登素质现在猛的咧 03/06 12:28
35F：→ alvis000: 另外陈家比较像当地的经营者 03/06 12:29
36F：→ wz02022: 很难去评论陈登谋略有多高 毕竟他英年早逝 03/06 12:30
37F：→ wz02022: 80 64 81 80 64还是偏低吧= = 陈登有这麽逊吗? 03/06 12:31
38F：推 DerLuna: 不过他打得赢孙策却以前一直被给文官能力= = 03/06 12:32
39F：推 DerLuna: 我也觉得偏低耶 应该给个统87武70 03/06 12:38
40F：→ andy82116: 陈登梯次菜背景强啊。三公+党人的名门，徐州只有这一 03/06 13:05
41F：→ andy82116: 族了，换言之就是最强地头蛇。 03/06 13:06
42F：→ andy82116: 私兵过万，名声、土地、士人力啥都不缺 03/06 13:14
43F：→ abacada: 陈登会出卖人 03/06 13:15
44F：→ abacada: 吕布表示: 03/06 13:15
45F：→ andy82116: 陈登叔叔也卖过袁术跟背叛曹操，这家就这样 03/06 13:25
46F：→ andy82116: 反正谁来占领徐州都不能动我这样的超级大族 03/06 13:25
47F：→ Qaaaa: 有可能孙策的对手偏弱 所以碰到正常点的陈登就只吃鳖 03/06 14:42
48F：→ Qaaaa: 所以光荣不敢给太高吧 但反过来就是孙策给太高了 03/06 14:43
49F：→ Qaaaa: 再来是陈登的实质地位几乎跟刘备差不多 03/06 14:46
50F：→ buttery: 刘备的徐州手下不是还有陈群，不是每个人都会像糜家一样 03/06 14:50
51F：→ buttery: 赌上全部的身家跟刘备去流浪，所以糜芳倒戈才很不可思意 03/06 14:51
52F：→ Houei: 黄祖：俺乃杀江东之虎 又被小霸王打爆的江夏战神！ 03/06 16:12
53F：推 amaranth: 早期纪录有限,加上没跟着离开就淡化了吧 03/06 20:37
54F：→ CGT: 史书称麋竺父子三代擅长骑射，应该不是文弱书生 03/06 21:23
55F：推 aquacomfort: 隔壁邻居孔融的表现历历在目 不信任士族也算情有可原 03/06 21:47
56F：→ xeloss: 都吃了麋竹的妹妹 要负责任啊 其实刘备也没重用陈群 03/07 00:46
57F：→ xeloss: 陈群後来在曹丕时期被重用还当了托孤大臣 03/07 00:48
58F：推 huang19898: 有三项80还偏低 会不会要求太多? 到3项80也没多少人 03/07 02:13
59F：→ huang19898: 陈登也只是打败周章和张昭 不是孙策本人 03/07 02:17
60F：→ huang19898: 三国志13的综合数值也是所有武将中的前6% 03/07 02:19
61F：→ huang19898: 武力有带兵追击的纪录给个6X也不差 善骑射的糜竺才29 03/07 02:42
62F：推 hudson2257: 第14代的统率终於达到80了 03/07 10:14
63F：→ hudson2257: 不过魅力只有64似乎有点太低了，毕竟陈登转任东城太守 03/07 10:17
64F：→ hudson2257: 时，广陵郡民可是扶老携幼想要追随他呢 03/07 10:17
65F：推 dacho: 每次都想到三6老华给他的评语:陈登大人的胃... 03/07 11:15
66F：推 Hitagi: 光荣游戏的话 近几代也不能纯看四五围 特性跟战法也很重要 03/07 11:28
67F：推 jeff235711: 只有善XXX的评语不太够力 还是要有点实绩才行 03/07 13:34
68F：→ jeff235711: 所以那个射穿盾牌的鲁肃... 03/07 13:35
69F：→ iamoldtwo: 吃生鱼片 03/07 16:41
70F：→ Qaaaa: 79跟80也许只差1 但那个观感差很大啊 79感觉就二线 03/07 16:42
71F：→ Qaaaa: 但陈登算是认证三国首席生鱼片料理大师 也算是留名 03/07 16:43
72F：→ Houei: 糜竺坐骑载两个大人突围的难度 应该比赵云身抱阿斗还高？ 03/07 18:28
73F：→ ppt123: 史料记载陈登本就讨厌吕布 但敬重刘备~陈登还鼓励刘接州牧 03/07 18:48
74F：→ ppt123: 所以 刘备或许换言之跟陈家合作 至少像刘表一样拥有一州 03/07 18:48
75F：→ ppt123: 在徐州凡事尊重陈家 然後恳请陈登献策向外拓展领地啊~~ 03/07 18:49
76F：→ ppt123: 当初陈登劝刘备接徐州牧 就摆明鼓励刘备行"霸业"~ 03/07 18:50
77F：→ ppt123: 徐州给陈家实质管理 但若陈登帮忙 则刘备多打下的其他外郡 03/07 18:51
78F：→ ppt123: 至少可以被刘备实质拥有吧~这种刘陈合作联盟倒是可行啊??? 03/07 18:51
79F：→ Houei: 上战场就有伤亡风险 金主如糜竺者 若怕死也无法逼他打仗？ 03/07 19:08
80F：→ Houei: 不过金主惜命这点 倒有衞兹 鲍信打我脸XD 03/07 19:33
81F：→ ppt123: 依史料看陈登智力及格 或许不必亲赴前线 而是学张良在後方 03/08 02:46
82F：→ ppt123: 献策基本功战原则 以及请其如荀彧一样职掌大本营防守重任? 03/08 02:47
83F：→ ppt123: 这样比交给张飞当留守徐州总指挥来得佳?竟被吕布偷袭成功~ 03/08 02:49
84F：→ ppt123: 攻战 03/08 02:50
85F：→ ppt123: 刘备应请陈登当防守徐州的总指挥去号令张飞部队攻守~更好~ 03/08 02:53
86F：→ ppt123: 为了自家基业 陈会进力守徐州~只叹刘备没看出陈登军事智力 03/08 02:55
87F：→ ppt123: 只把陈家望族当内政神主牌供着 却不知多加善用在守徐州~ 03/08 02:56
88F：推 DinoZavolta: 关於下邳陈家 或者探究刘备和陈登 甚至陈群的关系 03/08 03:07
89F：→ DinoZavolta: 可以去看版友kea大的出版着作《横走波澜刘备传》 03/08 03:07
90F：→ DinoZavolta: 或者参考本版8703篇kea大的文章 有蛮深入分析的观点 03/08 03:08
91F：→ DinoZavolta: 虽然带有个人主观臆测 但并不无道理 毕竟史料不详尽 03/08 03:08
92F：→ DinoZavolta: 我是蛮推荐原PO或有兴趣的版友 去看kea大那篇文章 03/08 03:08
93F：→ ppt123: 荀彧拚命挡住吕布攻击 稳固兖州替曹操站稳一州根据~相反地 03/08 03:09
94F：→ ppt123: 张飞当防守主帅却没守好被吕偷袭成功~刘备军团灰头土脸撤~ 03/08 03:11
95F：→ ppt123: 依据史料初步预测 若是让陈登任防守主帅 思维上比张飞更高 03/08 03:13
96F：推 DinoZavolta: 我把ptt网页版的连结缩网址 原文如下 03/08 03:16
98F：→ Houei: 陈登-袁绍；刘备-韩馥；吕布-公孙瓒..参考可乐大分析陈、刘 03/08 22:36
99F：→ Houei: 关系 有类似的前车之监下 善用陈登仍存有疑虑？ 03/08 22:36