※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之銘言： : ※ 引述《boman (暴 民)》之銘言： : : 這說法是有點奇怪的，當地水路沒有發達到蜀軍可以依賴船行，屯 : : 鍾題沿洮水南北行還可以，東向祁山用不到船。 : 確實黃河上游恐有湍急之虞，而不利於航行，問題辦法是人想的 : 那便是適應環境而創造出來的"革船"，《揚子》："關西謂之船，關東謂之舟。 : 今吳越皆謂之船" 這討論的點與前文不同，鄧艾與部下討論的時間，姜維就屯駐在隴西郡 鍾題，鄧艾會也屯駐在附近對峙，最遠也在襄武一帶。因此看不到姜維 有可以利用水運發動進攻的可能。因沒有水路可以從鍾題向天水或襄武 方向。 姜維能否從蜀利用水運向隴西郡，從地圖來看並沒有水道可以提供這樣 的便利，從汶山郡北伐可以利用江水但通不到隴西郡，從漢壽走白水也 未能連接洮水，另大夏水就是有別稱是白水，但與姜維與郭淮、陳泰、 鄧艾、鍾會等周旋多次之白水非同一條水流，大夏水在枹罕狄道一帶的 北方，與南方的白水沒有關連。 地圖錯誤在把白水當成大夏水，真正的白水沒有通洮水，因此從白水沒 有辦法利用水運通洮水。 地圖另有錯誤的地方是地圖標示的金城按實際當是枹罕，金城的位置當 更加北面，故關在狄道北面30里，非地圖所指的南面，那位置反而可以 標示為鍾題，也可以把地圖的大夏水看成洮水，東南方的交接點大概是 臨洮的位置，沓中會在臨洮南百多里的位置，遠離洮水。按這比例，祁山 和上邽要向東移遠多幾倍的位置。 : 簡單講革船是以動物的皮來製造，網路上查得到詳細過程 : 總之這鬆軟的玩意兒，克服了木製船隻渡河時，不耐撞的窘境 : 47年時的東漢，就已有《水經注》敘明革船已被使用，雖然地點並非雍涼之地 : 甚至還因為大雷雨而沉沒，但至少沒淪落到不堪礁石撞擊： : "漢建武二十三年，王遣兵來，乘革船南下，攻漢鹿茤民...于是天大震雷，疾雨， : 南風漂起，水為逆流，波湧二百餘里，革船沈 ?，溺死數千人" : 儘管我找不到洮水的航行紀錄，但仍可從相距不遠、同屬黃河上游的湟水河 : 在之後《後漢書》的一段話，來推測雍涼百姓懂得利用革船的可行性： : "(鄧)訓發湟中六千人，令長史任尚將之，縫革為船，置于簞上以渡河。 : 掩擊迷唐廬落大豪，多所斬獲" : 同樣《東觀漢記》也說了："鄧訓為護羌校尉，縫革為船，置於箅上，以渡河，掩擊明羌 : 所以姜維那次假使天候許可(要講運氣好也行)，則以"練西方風俗"(姜維傳)的他 : 要乘革船開赴隴西作戰，亦非絕不可能的事情，畢竟有過《後漢書》的前車之鑑-廉范： : "蜀郡太守張穆，丹之故吏，乃重資送范，范無所受，與客步負喪歸葭萌。 : 載船觸石破沒，范抱持棺柩，遂俱沈溺" : 久居蜀漢的姜維，不無可能聽說過當地居民講起廉范的故事 : 於是當他日後有機會選擇船隻運輸時，改以革船作為保障航行安全的方案 : 又"洮水右合二水，左會大夏川水，水出西山，二源合舍而亂流，逕金紐城南"(水經注) : 《太平寰宇記》："大夏水一名白水，出大夏縣西南大谷中" : 其中白水乃姜維與郭淮、陳泰、鄧艾、鍾會等名將周旋多次之處 : 更有跟上面提過，毋需再強調的葭萌有《水經注集釋訂訛》： : "會白水逕葭萌入漢(水)始源曰沔"的關係，猜想白水可能1分為2，分別注入洮水 & 漢水 : 再來印證一下《水經注》裡的，相關地理位置："洮水又東逕臨洮縣故城北... : 洮水北逕安故縣故城西，《地理志》，隴西之屬縣也...《十三州志》曰： : 縣在郡南四十七里...洮水又北逕狄道故城西，闞駰曰：今日武始也" : 按《十三州志》作者闞駰的時代，跟《水經注》酈道元的時代相去不遠 : 東漢末年的高誘，在《文選注》也是這樣描述的："臨洮，隴西之縣，洮水出北。狄道， : 漢陽之臨洮也" : 因此夾在東漢 & 南北朝中間的魏晉年間，基本可假設河道沒太大改變 : 略圖如下，中間為求簡潔故有所縮減： :洮水 : 金城狄道 :洮水 :洮水 : 枹罕 洮水上邽 :洮水 洮水 : 洮水故關 :祁山 : 沓中洮水 :. :. :洮水 : 大夏水洮水 :大夏水 :洮水 :大夏水 :大夏水 :洮水 : 由於史料並無明載姜維究竟在何時、又是走哪條水道 : 故這邊我只能把諸項文字敘述堆砌起來的概念，拼湊出來，供大家參考用QQ --

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