作者Houei (金山好吃粥,伸!)
看板SAN
標題Re: [討論] 劉封的政治問題有解嗎?
時間Mon Jan 21 04:15:39 2019
處理孟達問題的人選,好比派誰守荊州,大家一定有心目中的理想人選
這篇也來扯一下小弟的想法,首先是需排除的:
1.原則上不要來自蜀郡、廣漢、犍為這3蜀,因為劉璋時代的東州兵橫行地區
以3蜀為甚,趙韙勾結益州大姓反叛劉璋時,"
蜀郡、廣漢、犍為皆應韙"(英雄記)
則東州(3輔、南陽)派的孟達,應該很不受到3蜀人的歡迎
2.在劉備決定讓法正當參謀後,原本法正統領的兵卒分配給了孟達
還可以派去遠征房陵..這若沒有法正的舉薦或擔保之類的,大概很難成行
畢竟孟達是不熟的降將
不排除遠走神農架之後,天高皇帝遠直接帶槍投靠曹操的可能
如此立戰功的機會,或許法正期待孟達該感謝他,但"
有苟得之心,而恃才好術"
(劉曄傳)的孟達,要是認定這純粹是劉備賞識他的能力、而和法正無關的話
"
必不能感恩懷義"
則法正即便沒到"
睚眦之怨,無不報復",起碼也至少同孟達處不來
3.與孟達在曹魏那邊,從陌生人快速躍升到親善階段的人之一
為說服張羨反叛劉表的桓階,跟個性反覆的孟達,正好物以類聚
那麼跟被曹操使喚去招納長沙等荊南3郡的劉巴,同樣憑藉一張嘴就收服個體勢力
擁有這樣能力 & 相關履歷的人,顯然也在名單之外
何況劉巴還是桓階所認證,更會把你洗腦的人選
4.卻揖他爸卻儉,被益州黃巾賊馬相等人所幹掉,而幫卻揖報殺父之仇、
平定亂事的賈龍等,後來遭劉璋父劉焉擊殺,故小弟大膽腦補卻揖其實討厭劉璋
然後劉備只是趕走劉璋而留劉璋活口,則孟達帳下的卻揖,搞不好因此而恨劉備
舉這例子是想說明有以上心態的,也不適合處理孟達,會被放在孟達身邊
應該有不得已的考量,結果論來看,卻揖的確就隨孟達降魏去了
接著來講我覺得ok的,在此之前先鋪陳一下孟達的背景:其父孟他
當年就靠散盡家財才買到官,孟達耳濡目染之下,養成不擇手段也要保住當前成就的個性
也不意外,因此派去執行這計畫的,顯然切忌使孟達感受到被威脅、壓迫
得先把此人的官位,貶成閑職小官,再丟給孟達,先攫取孟達的信任
然後暗中廣為拉攏後進,培養檯面下的勢力..養兵千日、用在一朝
需要制衡孟達的時機來臨時,便登高一呼,至少做到讓孟達無法干預出兵支援老關的程度
從向朗晚年"
開門接賔,誘納後進,但講論古義,不干時事"可看出
他有這能耐 & 心胸,深蹲沉潛,彷彿政壇許多高手的手法一般(啊!離題了)
總之他和"
才辯過人"(明帝紀)的孟達,正好避開大部份利益、理想等面向的衝突
當然啦,從高處拉下來者,難免會有心生不滿的疑慮,會選向朗,就是看上他恬適自得
看看《蜀書十》那幾個,扣掉這篇主人翁劉封、以及來不及被懲處就遭夷族的魏延
其他苦主的情況:
1.要不鋃鐺入獄、要不被貶官或貶為庶民,劉琰雖官位如故,卻因此性情大變
這樣不確定的危險因子,誰知道會不會闖出更大的禍
剩下的像廖立、李嚴有再起之心;彭羕、楊儀更猛了,變本加厲
一個尋求同黨造反、一個上書誹謗
2.彭、廖、魏、楊都有共通特點,便是自命不凡、感到懷才不遇卻又包容度不足
而過慣了奢靡生活的劉琰,叫他打回低階職位以輔佐孟達,會有難度
僅調離駐防地就嚴重影響他個性了,何況要降他職
所以要這幾個屈就於孟達之下共事,個人覺得於理不合
李嚴情況比較特殊一點,#4北伐的耽誤軍糧事件,可看出李嚴對權勢的眷戀
不願被追究責任而遭懲處,他寫信孟達一事,肯定相當謹慎
而知會諸葛亮由阿亮再寫信給孟達幫腔
李嚴信裡說他"
思得良伴"(李嚴傳),應該在暗指他希望孟達能幫助自己辦公
劉備遺詔輔佐劉禪的就他和諸葛亮最大,劉昭烈帝亦無法復活來允許他人共享平等地位
意味著若勉強叫預設自己未必有辦法鎮住孟達,而只能靠劉備遺詔 + 諸葛丞相認證的李嚴
跑去暗中監控"
有苟得之心,而恃才好術"的孟達,竊以為成效不彰,將是可以預期的
其他挑上向朗的利多之處,乃著眼於幾點:
1.大家還記得孟達帶去打東3郡的兵力組成,不光是劉璋給他的益州人而已
仍有劉備封給孟達宜都太守時,在尚未拿下益州前,以劉備部份老班底 +
支持劉備的荊州人,參與了孟達北伐,故把擁劉璋而反劉備的因素,給降到最低
偏偏向朗便是以荊州人的出身,擁護劉備而加入其陣營
2.劉備定荊南後,向朗即跑去督秭歸、夷道..等算是前線(對益州而言)
邊境的軍、民事,等打完益州之戰,向朗又到巴西、牂牁坐鎮當時劉備已初步攻略
但仍充滿未知敵人數的隔壁區塊-南中
等於劉備認同他在眼前兩旁充滿敵人的環境下,放心把局勢交給他經營
隨後更是最重要的:向朗曾遷徙房陵,代表他直接有東3郡的實務行政歷驗
光這點就贏過一堆競爭者了
3.不夠圓融的劉封,在東3郡內部鬥爭輸給孟達,部份原因應是得不到在地人的支持
則如果讓向朗去東3郡:
A.孟達手下害死了很可能出身荊州中部的房陵太守蒯祺(蒯良蒯越表示:)
剛好向朗當過荊州中部的臨沮縣長,有機會彌補這個缺憾
B.申儀在孟達叛魏投蜀後,絕蜀道使蜀軍無法救孟達,但實際待過房陵的向朗
或能在申氏兄弟有所動作之前,搶先一步保護很容易就被斷絕的蜀道天險
總之此類問題沒有所謂標準答案,這篇充其量不過是充滿一廂情願的個人主觀
諸位版友不妨也抒發一下各自的口袋人選:)
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1F:推 alonzo701002: 推 01/21 12:50
2F:推 qmqmqm: 不知向朗軍事能力如何? 確實像荊州必是關羽一樣的難題 01/22 02:18
3F:→ qmqmqm: 而且上庸也是另一個改變三國局勢的要地 此人忠誠要非常 01/22 02:33
4F:→ qmqmqm: 漢中-上庸-荊州 三線也是實現三分天下與進而北伐的關鍵點 01/22 02:35
5F:→ qmqmqm: 從漢中選魏延來看也是如此, 劉備最信任的還是荊州嫡系 01/22 02:42
6F:→ qmqmqm: 他理想應該是這三塊是 魏延-劉封-老關 01/22 02:43
7F:→ qmqmqm: 然後自己和張飛馬超可以伺機出擊 01/22 02:44
8F:→ qmqmqm: 向朗確是荊州出身 但在入蜀到奪漢中階段也沒有戰功可壓 01/22 02:47
9F:→ qmqmqm: 我想派出劉封也確實代表了劉備 沒想到接二連三都抽到鬼牌 01/22 02:49
10F:→ qmqmqm: 我唯一能想到的只有黃忠了 就不知是否考量到其年紀? 01/22 02:50
以戰功去想的話,愚見以為:
1.上庸到荊北之間其實還隔著非常難走的神農架,曹魏即便不管好不好走
而強行軍臨上庸,也會面臨被虎視眈眈的關羽,截後路的疑慮
所以上庸感覺沒那麼算是前線?除非個個都是司馬懿
即使曹魏沒被截後路,然而入蜀戰功夠高的張飛,也是在下辯吃了鱉
既如此則戰功似乎並非唯一考量重點..
2.或許劉備派劉封去,就已早有打算要支援關羽,自己乾兒子嘛
相對於戰功,親密更贏得劉備信任的概念?亦即q大講的忠誠
向朗、黃忠等其他人,有再多優勢,劉備大可用一個信賴度比不上劉封,就給打發掉了
甚至鎮守成都的諸葛亮,來不及對此舉提出意見,就採用當時的軍師法正的建議
也不無可能,只不過史書沒有明寫,我腦補的XD
11F:推 qmqmqm: 是 劉備對張飛的安排是巴西 (閬中) 01/23 19:58
12F:→ qmqmqm: 這個戰略位置已經非常重要 在還沒拿下漢中前 就是張飛長年 01/23 19:58
13F:→ qmqmqm: 鎮守 很多人以為張飛是閒置了 其實就連劉備跑去跟孫權談判 01/23 19:59
14F:→ qmqmqm: 也是張飛在拒北 所以張飛長年已經有其地了 (巴西王) 01/23 20:00
15F:→ qmqmqm: 那麼再排下來 就是劉封了 而且還可以順便培養二代 01/23 20:01
16F:→ qmqmqm: 以劉封當時的credit 諸葛亮沒有辦法表示不認同的 01/23 20:02
17F:→ qmqmqm: 至於支援關羽這件事 照原版圖應該都是妥妥的 還雙國舅 01/23 20:03
18F:推 qmqmqm: 就別扯遠了 我認為這是劉備的考量 但就跟關羽守荊州一樣 01/23 20:08
19F:→ qmqmqm: 儘管細心安排還是會連抽N張鬼牌 01/23 20:10
20F:推 qmqmqm: 不知道歷史上有沒有這種原準王子被命運之神抽掉後 01/23 20:14
21F:→ qmqmqm: 還能在原集團繼續發展生涯向上的政治案例? 01/23 20:15
q大的問題,我想到的是諸葛靚,原本老爸官至征東大將軍、又儀同三司、都督豫揚州
假設諸葛誕善終的話,諸葛靚勢必也能爬到一個不低的位階,諸葛氏畢竟是琅邪世族
只不過壽春第三叛抽掉了諸葛靚的仕途之路,跑去吳當人質,卻因為他跟司馬炎有舊
(姊姊是司馬炎嬸嬸、後來孫女更嫁給司馬炎為妾)
所以不但沒丟了腦袋,他的兒子還當到太常這樣的高官(他本身不仕晉)
再來我想到另一起推向朗的理由,就是劉表以儒治國,則:
1.似乎非世族出身的向朗,能獲得劉表的青睞,當上臨沮縣長
很可能跟他年輕時"
涉獵文學"有關,然後儒家講求的是信義
向朗既有辦法"
以吏能見稱"
可見他為官時承諾的應該都有做到,絕非亂開支票而跳票的風格才對
那麼在劉備需要推廣劉巴"
令吏為官巿"的直百錢時,會需要信用良好的人來當官
博取民眾信任政府向自己買米的銅幣,不會摻雜劣質(廉價)金屬在裡面
而願意賣米換得比五銖錢鑄更重的直百錢,特別對新佔的上庸等地而言,更是如此
2.《劉鎮南(即劉表)碑》有一段寫到:"
百工集趣,機巧萬端,器械通變,利民無窮,
鄰邦褱慕,交揚益州,盡遣驛使,冠蓋相望"
可看出荊州輕工業發達,進一步吸引到鄰近的地區,前來觀摩交流
而連帶有加速發展商業的潛能,此時若考慮向朗當過劉表治下的臨沮縣長
對益州、荊州之間的往來商旅事務處理上,合理推測會相當的有心得
東3郡連接漢中、巴東(秭歸等向朗待過的地方),正好可以讓向朗發揮過去之所長
甚至個人認為向朗本來去房陵,就大有監視劉封、孟達的味道
可惜沒來得及阻止悲劇發生
※ 編輯: Houei (150.117.39.230), 01/25/2019 05:25:44
22F:推 andy82116: 向家全族都是讀書人 他們交友圈也都是名士士族 不太像 01/25 11:45
23F:→ andy82116: 草根出來的吧 01/25 11:45
24F:推 Ayukawayen: 被抽掉後還能爬回來的 武則天的兩個兒子中宗睿宗? 01/25 13:59