作者godivan (久我山家的八重天下無雙!)
看板SAN
標題Re: [問題] 袁紹跟袁術起兵反董
時間Wed Aug 22 23:43:46 2018
※ 引述《Rfaternal (走來走去)》之銘言：
: 大家都知道三國的前期其實是袁家的兩強相爭
: 但是我最近看到一本三國小說
: 突然想到一個以前沒發現的問題
: 當初袁紹跟袁術是偷偷從洛陽落跑出去的
: 只是後來董卓懼於袁家聲望
: 也為了拉攏世家
: 才將兩人分別封在渤海跟南陽
: 而袁家主幹都還留在洛陽
: 奇怪的地方在於
: 兩人明明知道袁家的主要人物 袁隗 袁基等人
: 都還留在洛陽
: 卻是直接響應反董聯軍
姑且不論真正原因
反董的旗號是"董卓弒帝"
（自古以來弒帝就是一的大不敬的罪名）
這情況下,就會變成是為了忠誠犧牲掉家人也是一種美名
忠君愛國>>>>>>>>>>家人
自古以來就是美名了 在政治上就是很好的藉口.
你看壽春三叛至少前兩叛都是以曹氏君主之名
(好吧,第一叛的時候要說是曹氏君主之名也說不過去--
二叛的毌丘儉文欽就打出保衛曹魏之名）
你覺得他們會顧及到家人嗎?
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下列的角色中,你想選擇?
1.總是驕傲自大,但是還是會懂得反省 6.憧憬著前輩而進入聲優界的女高中生
2.努力很久,但總是沒辦法達成夢想
3.對現況非常不滿意,但是工作的時候還是會讓大家滿意
4.快要到30還只是飛特族沒辦法達成夢想
5.對大家來說她本人並不是很重要,大家認知的是她是媽媽的附屬品
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※ 編輯: godivan (36.231.106.57), 08/22/2018 23:46:01
1F：→ amyvivian: 忠與孝還是難兩全，王凌長輩早就死光了，毌丘已襲父爵 08/22 23:50
2F：→ godivan: 王凌的兒子勸王凌別起事. 08/22 23:55
3F：→ Hartmann: 毋丘儉的兒子勸他老子不要顧忌他，這本就沒有一定的對錯 08/22 23:57
4F：→ godivan: 雖然裴松之有質疑這件事情的真偽 08/22 23:57
5F：→ godivan: 按照andy的標準 王凌大概就是人品低劣之輩 08/22 23:57
6F：→ amyvivian: 我覺得差別是在於，他們造反時已經成為一族之長 08/22 23:58
7F：→ amyvivian: 在忠孝的考量中，王凌從來不用顧慮他兒子 08/22 23:59
8F：→ amyvivian: 我猜可能鍾會決定造反也是因為他哥先死了，兄也是長輩 08/23 00:01
9F：→ godivan: 王凌部分要說忠其實有點問題... 08/23 00:12
10F：→ Rfaternal: 只是這次的情況是袁家在外的分支反過來逼死宗主 08/23 08:30
11F：→ Rfaternal: 也導致洛陽的袁家主脈斷絕後沒人能遏制袁術袁紹的內鬥 08/23 08:31
12F：→ Rfaternal: 我相信一定有著忠君愛國的想法 但我更好奇是否同樣包含 08/23 08:33
13F：→ Rfaternal: 了我提出的兩種想法 畢竟聯軍一直都是要打不打的狀況 08/23 08:36
14F：→ Rfaternal: 而另一方面 袁紹袁術兩人逃出洛陽 應該也有宗主的授意 08/23 08:37
15F：→ godivan: f其實我認為 就算袁基沒有死 袁術袁紹在外發展成這樣 08/23 08:38
16F：→ godivan: 袁基也沒辦法能壓制他們倆,甚至袁紹袁術互鬥很大原因是在 08/23 08:39
17F：→ godivan: 袁術身上 08/23 08:39
18F：→ Rfaternal: 避免被董卓一網打盡 只是後來為反董起兵 從這點看來 08/23 08:39
19F：→ Rfaternal: 比起兩人認定董卓不敢殺 我還是比較傾向兩人心狠 08/23 08:41
20F：→ Rfaternal: 我個人認為袁基尚在的話 袁術就不會這麼發神經 08/23 08:42
21F：→ Rfaternal: 畢竟袁術有很大的原因就是因為看不起袁紹的出身 08/23 08:43
22F：→ Rfaternal: 而袁基的身分地位都比他要高 他或許會不聽袁基的 08/23 08:43
23F：→ Rfaternal: 但是應該不敢跟袁基爭宗主之位 08/23 08:44
24F：→ Rfaternal: 而且雖然袁紹袁術分別有渤海南陽 但是如果袁基還在 08/23 08:45
25F：→ godivan: 連皇帝都敢做的袁術 小小的袁家宗主我不覺得他會服 08/23 08:45
26F：→ godivan: 應該說連皇帝都不放在眼裡自己直接稱帝的袁術 袁基這個宗 08/23 08:46
27F：→ godivan: 主....搞不好袁術就開始挑起毛病說他沒資格做宗主. 08/23 08:46
28F：→ Rfaternal: 他同樣也有一席之地 豫州就是袁家的大本營 08/23 08:46
29F：→ Rfaternal: 應該說袁術的野心是一點點培養出來的 如果在董卓的那段 08/23 08:47
30F：→ Rfaternal: 時間 就有一個能壓住他的人 那我想他的野心不至於膨脹 08/23 08:48
31F：→ Rfaternal: 這麼快這麼大 畢竟如果袁基還在 他跟袁紹引以為傲的 08/23 08:49
32F：→ Rfaternal: 的資源跟聲望都得分走一大半 這樣他是否還能有這麼大 08/23 08:49
33F：→ godivan: 以東漢末年來看,要壓制對方只有本身軍權更大 08/23 08:50
34F：→ Rfaternal: 的企圖心就有疑問了 08/23 08:50
35F：→ Rfaternal: 不過還是要看袁基如果活下來 是在中央還是地方 08/23 08:51
36F：→ godivan: 我是認為董卓專政後 主家肯定會被削弱不少. 08/23 08:54
37F：→ godivan: 如果沒削弱就算了 削弱後還能壓制的了袁術袁紹就有疑問. 08/23 08:55
38F：推 Houei: 感覺董卓不太會放心把袁基擺去地方，任他吸收豪傑之士，在 08/24 04:25
39F：→ Houei: 中央至少有自己監控 08/24 04:26