作者colamonster (可樂怪)
看板SAN
標題Re: [請益] 劉表北伐有搞頭嗎？
時間Sun Jul 15 11:33:28 2018
※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言：
: 劉表坐擁荊州數千里之地擁兵十萬，怎麼看都很有三分天下的資本，也無怪魯肅榻上策裡會
: 將其視為欲除之而後快的阻礙，可惜兒子不成財將父親基業敗光，富饒荊州也淪為三方勢力
: 混戰的戰場。
: 從史實上來看
: 200年官渡之戰，劉表袖手旁觀
: 202年，派劉備北襲許都，在博望坡受挫後便終止
: 207年，劉備勸劉表趁曹操遠征柳城之際出兵，劉表不肯，事後才後悔
: 如果劉表在以上的任一時間點出兵北伐，是否有機會可以嚴重打擊曹操呢？
: 發完文章才爬一下以前版友的文，看起來劉表也不是不想北伐，而是心有餘而力不足？
從這幾個時間點來看，許都有荀彧，
這是在呂布偷襲兗州的時候帶頭守住最後三個據點的狂人；
然後如果沒弄錯的話，應該還有夏侯淵，他當時負責兗、豫、徐三州後勤。
....所以，沒甚麼搞頭。 XD
然後劉表的統治型態注定了他很難往外擴張。
基本上他是靠大型傭兵團幫他守境，東邊就是黃祖，北邊前期是張繡，後期是劉備。
一來這些傭兵團他不見得都非常信任，當然也無法全面控制，
二來劉表自己直屬部隊看起來實在不多，孫策攻打黃祖那次，
劉表派出自己手下五千精銳部隊給自己姪子帶去救援，一次就被孫策吃光。
所以劉表的擴張應該會受到底下士族不小的置肘，
他跟袁紹的困境有點像然後對群臣的統御力比袁紹更差就是了
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1F：推 andy82116: 袁紹去冀州還有一大堆士人跟著他走，劉表兩手空空 07/15 13:15
2F：→ andy82116: 開局方面，覺得劉表比袁紹更加艱困... 07/15 13:16
3F：→ andy82116: 甚至連孫家都不如，沒有自己的核心班底 07/15 13:18
4F：推 Houei: 不曉得派姪子劉磐支援含黃忠在內的長沙攸縣，可否視為比照 07/15 17:17
5F：→ Houei: 劉虎支援黃祖，一種南方傭兵團的概念？ 07/15 17:17
6F：→ asdf95: 劉表被限制的頗多 07/15 19:44
7F：推 jason748: 推 07/15 21:11
8F：推 Leooson: 推 07/16 09:22
9F：推 JOGIBA: 掣肘 07/16 10:16
10F：→ Houei: 在想沒人願意跟劉表赴任，會不會部份受到孫堅恣意誅殺荊州 07/17 09:35
11F：→ Houei: 刺史王叡、南陽太守張咨的影響？ 07/17 09:35
12F：推 andy82116: 應該有關吧？劉表傳寫孫堅殺太守後造成兩個後果，一是 07/17 10:52
13F：→ andy82116: 當地宗賊很多、二是袁術佔據要地 07/17 10:53
14F：噓 max0815: 應該有關?腦補一堆,你幹嘛不說沒孫堅殺王叡,劉表當不了 07/17 12:40
15F：→ max0815: 刺史算了,廢話滿紙討人厭 07/17 12:41