作者A95701004 (不語)
看板SAN
標題[問題] 劉備 隆中對 吞荊蜀
時間Wed Apr 25 00:51:00 2018
請教一個不專業的問題
早在隆中對的時候，劉備決定要取荊蜀
但是當時荊蜀都是姓劉的
不管怎樣拿都不會名正言順
劉表 劉璋 自願要讓的話，他自己也不見得會要（ex：徐州
當初隆中對的時候，就是打定主意要背刺兩個遠親了嗎？
但是事到臨頭，都有人出很陰險但是有效的主意
劉備也沒用阿
還是其實孔明那時候自己講得很爽
劉備其實沒認真聽
真的要對堂兄弟下手的時候又縮了
以魏 吳 後期動不動就叛亂 政變 滅好多族 的氛圍來看
蜀漢似乎真的是以仁義為本位
但在談隆中對的時候 劉備到底在想什麼？？
還是真的沒在聽..........
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1F：噓 yeustream: 劉備打劉璋是打假的嗎?? 04/25 00:58
2F：推 andy82116: 劉璋不就是直接打掉？ 04/25 01:35
3F：推 tmcharvard: 你太小看劉備了，劉備就是典型的既要做婊子，又要立貞 04/25 02:45
4F：→ tmcharvard: 節牌坊的人，這種人都會行事比一般人慎重，思考如何可 04/25 02:47
5F：→ tmcharvard: 以魚與熊掌兼得，他的仁義其實都是有很強的目的性的， 04/25 02:49
6F：→ tmcharvard: 目的在騙取人心來求得形勢，你不能否認劉備畢竟實力與 04/25 02:52
7F：→ tmcharvard: 人才都不如魏吳多，實力不足之時必須求形勢斷人心才能 04/25 02:54
8F：→ tmcharvard: 成為號召才能有機會強大 04/25 02:54
9F：→ KiSeigi: 劉備要發展只能往荊蜀 吞下同族勢在必行 剩下只是怎麼執 04/25 02:58
10F：→ KiSeigi: 行 執行得好就繼續打著復興漢的神主牌而已 不沖突 04/25 02:59
11F：推 asdf95: 劉備的仁義並沒有很強的目的性，相反的有種大哥牌氣 04/25 08:53
12F：推 abraxas: 蜀的叛亂和內鬥也沒少過 04/25 11:10
13F：→ Houei: 劉備：我"北到葭萌，未即討(張)魯，厚樹恩德，以收衆心"， 04/25 11:54
14F：→ Houei: 絕對是真情流露der！ 04/25 11:54
15F：推 ckshchen: 劉備就是要騙你這種人，騙得不要不要的 04/25 14:44
16F：推 aton602: 統治者根本每個愛當劉備，典型的政治正確又愛作秀 04/25 20:52
17F：推 nickyang: 光作秀不會有富豪名士跟他跑遍大江南北 04/25 21:16
18F：→ Houei: 劉備本身有偏安一隅的魅力 但若想稱霸天下 還得靠其他手段? 04/25 21:32
19F：→ wasely: 給統治者選十個有十一個都選當曹操好嗎，有權有兵誰要從 04/25 23:32
20F：→ wasely: X賣草鞋幹起 04/25 23:32
21F：推 godivan: 錯，給統治者選是選袁紹. 04/25 23:48
22F：推 stu931134: 選周瑜啊，畢竟小橋流水 04/26 01:55
23F：→ wasely: 袁紹太犯規，光曹操起步就打趴劉備了。當然總是有更爽的， 04/26 07:41
24F：→ wasely: 比如司馬炎。 04/26 07:42
25F：推 CRAZYCONTROL: 反觀現代阿文... 04/26 11:13
26F：→ amyvivian: 要是能重來 04/26 22:36
27F：噓 sucktime: 沒有仁義這事 04/27 08:30
28F：推 Bergamini: 我要選李白 04/28 16:07
29F：推 KittyGod: 應該要看隆中對是劉備死後才被揭露 還是一開始就被 04/29 09:13
30F：→ KittyGod: 當時媒體揭露昭告天下劉備要來吃荆蜀了 04/29 09:14
31F：→ bellas: 啊 表和彰 和劉備就算是親器 也很遠 吃一下還可以 05/01 19:53
32F：→ bellas: 仁義有小有大 05/01 19:53
33F：推 lucifer666: 所以很苦惱啊，想吃又不能隨便吃就跟河豚一樣 05/03 10:42
34F：推 sizkacoder: 劉備：吾心早有次意，只是要借孔明說方顯我仁義 05/03 15:22
35F：→ sizkacoder: 當初孔明識破劉備心機，是以處處迴避，沒想到… 05/03 15:23
36F：→ sizkacoder: 徐元直中了玄德訟棍之術，每每藉口元直當初說的盧不好 05/03 15:26
37F：→ sizkacoder: 讓的盧心裡很受傷，不吃飯，每個月克扣薪餉當醫藥費。 05/03 15:26
38F：→ sizkacoder: 三分天下的概念在當時其實人盡皆知，只是太狠沒人願意 05/03 15:29
39F：推 jodawa: 同姓劉，不能打，這理由實在太弱了。個人覺得主要是因為當 05/08 23:49
40F：→ jodawa: 時劉備入蜀主要是當劉璋傭兵，當到一半造反，蠻賤的 05/08 23:51
41F：→ jodawa: 不過劉璋也不是完全老實好人，劉備駐兵一段時間後，記得劉 05/08 23:52
42F：→ jodawa: 璋看張魯危機漸消，因此也開始懷疑、為難劉備軍，最後在一 05/08 23:53
43F：→ jodawa: 個雙方都互相利用得差不多的時機，就翻臉了~ 05/08 23:54
44F：推 Houei: 張肅：我連我弟張松都能犧牲掉了 劉氏宗親相殘又算什麼(誤) 05/09 01:37
45F：推 homer00: 好險title不是吞荊益 05/10 07:12
46F：推 sizkacoder: h大精闢 05/10 14:25