作者ander112233 (ander112233)
看板SAN
標題Re: [討論] 從「陸郎懷橘」談起（上）
時間Fri Sep 22 00:35:47 2017
※ 引述《aaagun (A槍大叔)》之銘言：
唉……等我上完班回來風向被導成這個樣子……（頭痛）
切回到昨天的時間點，我的想法是這樣：
aaagun兄剛發這文時，我是蠻驚訝的，因為這與他的調性不合，顯失平常水準。
我提醒他哪邊有問題後，看了看時鐘，凌晨三點出頭。
我想這時間應該沒有版友看文，提醒他把文刪掉，其他版友沒看到，我也會當不知情，一
切都當沒發生過水過無痕。這是為了顧全aaagun兄面子的舉措。
到頭來，為什麼為了保全aaagun兄面子的拳拳之心，會被導風向導成這個樣子啊啊啊啊啊
……！
你們不信？要我發誓？
我ander112233本人如果在此篇有任何對aaagun兄有任何傲慢、沒有風度、不尊敬等惡意
之想法，願享雷電交加、五雷轟頂之刑，以此作誓。
……不過，這麼多按讚的人當中，難道沒人發現aaagun兄的孫權配孫策長女的時間點有問
題嗎？
雖然不願意，但我後面刀刃明晃晃的晾著背，被人逼上梁山的我，只好說說我的看法。
: 陸遜幹個小官完全不意外，因為這合乎當時吳國的做法。
: 要知道，他只是個陸家旁系而已。
: 官位要超過陸績本來就不太可能。
: 孫權當時也不是喜歡誰，就給他高位，還要論資排輩。
: 要說陸遜摸魚敷衍孫權，還不如說，就算是心有大志也還要照規矩來升遷。
: 就算孫權是神眼朱老九一眼就看出陸遜是個不世出的奇才，然後平常擺爛裝死，要整他方
: 法多的是好嗎？
: 擺老、看梯次，向來就是吳將的常態。
: 要說陸遜是在敷衍孫權，還不如說，陸績還好命不夠長，不然他還要繼續當小官。
: 陸績要是多活個十年，他就不太可能變成孫家女婿、火燒劉備，甚至以後還當到丞相。
: 一切因為陸績死了，陸遜才真正成為陸家的代表，才開始他未來的成名之路。
: 這又不是電玩「陸遜立志傳」。
: 績容貌雄壯，博學多識，星歷筭數無不該覽。虞翻舊齒名盛，龐統荊州令士，年亦差長，
: 皆與績友善。孫權統事，辟為奏曹掾，以直道見憚，出為鬱林太守，加偏將軍，給兵二千
: 人。(陸績傳)
: 統兵兩千人又如何？陸績自己也才統兵兩千而已。
: 恕我用個孫權的愛將來做對比吧。
: 潘璋字文珪，東郡發干人也。孫權為陽羨長，始往隨權。性博蕩嗜酒，居貧，好賒酤，債
: 家至門，輒言後豪富相還。權奇愛之，因使召募，得百餘人，遂以為將。討山賊有功，署
: 別部司馬。後為吳大巿刺奸，盜賊斷絕，由是知名，遷豫章西安長。劉表在荊州，民數被
: 寇，自璋在事，寇不入境。比縣建昌起為賊亂，轉領建昌，加武猛校尉，討治惡民，旬月
: 盡平，召合遺散，得八百人，將還建業。
: 合肥之役，張遼奄至，諸將不備，陳武鬪死，宋謙、徐盛皆披走，璋身次在後，便馳進，
: 橫馬斬謙、盛兵走者二人，兵皆還戰。權甚壯之，拜偏將軍，遂領百校，屯半州。
: 權征關羽，璋與朱然斷羽走道，到臨沮，住夾石。璋部下司馬馬忠禽羽，并羽子平、都督
: 趙累等。權即分宜都巫、秭歸二縣為固陵郡，拜璋為太守、振威將軍，封溧陽侯。
: 甘寧卒，又并其軍。劉備出夷陵，璋與陸遜并力拒之，璋部下斬備護軍馮習等，所殺傷甚
: 衆，拜平北將軍、襄陽太守。
: 魏將夏侯尚等圍南郡，分前部三萬人作浮橋，渡百里洲上，諸葛瑾、楊粲並會兵赴救，未
: 知所出，而魏兵日渡不絕。璋曰：「魏勢始盛，江水又淺，未可與戰。」便將所領，到魏
: 上流五十里，伐葦數百萬束，縛作大筏，欲順流放火，燒敗浮橋。作筏適畢，伺水長當下
: ，尚便引退。璋下備陸口。權稱尊號，拜右將軍。
: 璋為人粗猛，禁令肅然，好立功業，所領兵馬不過數千，而其所在常如萬人。征伐止頓，
: 便立軍巿，他軍所無，皆仰取足。然性奢泰，末年彌甚，服物僭擬。吏兵富者，或殺取其
: 財物，數不奉法。監司舉奏，權惜其功而輒原不問。嘉禾三年卒。子平，以無行徙會稽。
: 璋妻居建業，賜田宅，復客五十家。(潘璋傳)
: 身為最早跟著孫權的愛將賒帳王，他的升遷也不是那麼順利。
: 他只當個校尉一直當到合肥之戰，中間打黃祖、甚至赤壁之戰都沒他的份。
: 中間這段時間他到底在幹嘛完全略過。
: 這方面陸遜也是一樣，甚至連合肥之戰，陸遜也還沒出戰。
: 難道陸遜就是在摸魚擺爛，所以潘璋同樣也是在摸魚？
: 潘璋傳都說了他好建功立業又想發財，但是就沒他出場的份。
: 那是因為在他前面，還有學長在啊。
: 看看孫權上位以後到合肥之戰之前，有多少學長領了便當就好。
: 甘寧老師掛了，他的錦帆賊才交給潘璋統領。(卒於215年，合肥之戰後)
: 在孫權心裡，潘璋就算是我的愛將，也不能亂升他官，一切要照規矩來。
: 而且還要他有立功才行喔。
: 潘璋晚年那種行為跟作風，大概只有愛將等級的才不會被問罪。
: 不過出來混的還是要還，所以他兒子一樣很無賴，就直接流放了。
你這套在曹魏、蜀漢說的過去，套在孫吳就說不通。
原因：孫吳是私兵制啊，陸遜朱桓的兵都是去征討山越打來的，一開始只授你五百一千兵
，你有本事打多少算多少。與什麼士族嫡系旁系、輩分無關。
”召署錄事，出補餘姚長，召募精健，得千餘人。會稽東冶五縣賊呂合、秦狼等為亂，權
以岱為督軍校尉，與將軍蔣欽等將兵討之，遂禽合、狼，五縣平定，拜昭信中郎將。”
《三國志.呂岱傳》
呂岱根本不是揚州當地人，談不上什麼士族、輩分。自行募兵打山越，擇山越精銳補自己
兵。
”齊討平之，誅其首惡，餘皆降服。揀其精健為兵，次為縣戶。遷奮武將軍。” 《三國
志.賀齊傳》
會稽賀氏，從未入孫權幕府，擴充兵力是打山越，從山越降兵弄來的。
除了去打山越賺兵外，還有一個兵權轉移方式就是繼承。
比如說吳國四大都督、以及你提出來的甘寧、潘璋。
到頭來你提出來的所有人當中只有陸績是中央給兵而已。
好了，既然是有本事打多少山越算多少兵，你真的覺得陸遜在怎麼用心也只能打朱桓五分
之一的山越？
: 孫權配女大概是打贏劉備以後的事情，不然那時他也不會叫不動人，還一堆人擺老給他看
: ，擺老除了看資歷跟官位，還有看你是不是孫權的親戚。
: 初，孫桓別討備前鋒於夷道，為備所圍，求救於遜。遜曰：「未可。」諸將曰：「孫
: 安東公族，見圍已困，奈何不救？」遜曰：「安東得士眾心，城牢糧足，無可憂也。待吾
: 計展，欲不救安東，安東自解。」及方略大施，備果奔潰。桓後見遜曰：「前實怨不見救
: ，定至今日，乃知調度自有方耳。」當御備時，諸將軍或是孫策時舊將，或公室貴戚，各
: 自矜恃，不相聽從。遜案劍曰：「劉備天下知名，曹操所憚，今在境界，此強對也。諸君
: 並荷國恩，當相輯睦，共剪此虜，上報所受，而不相順，非所謂也。僕雖書生，受命主上
: 。國家所以屈諸君使相承望者，以僕有尺寸可稱，能忍辱負重故也。各在其事，豈復得辭
: !軍令有常，不可犯矣。」及至破備，計多出遜，諸將乃服。權聞之，曰：「君何以初不
: 啟諸將違節度者邪？」遜對曰：「受恩深重，任過其才。又此諸將或任腹心，或堪爪牙，
: 或是功臣，皆國家所當與共克定大事者。臣雖駑懦，竊慕相如、寇恂相下之義，以濟國事
: 。」權大笑稱善，加拜遜輔國將軍，領荊州牧，即改封江陵候。(陸遜傳)
: 如果他當時已經是孫家親戚，諸將也不敢「當御備時，諸將軍或是孫策時舊將，或公室貴
: 戚，各自矜恃，不相聽從。」了。
: 根本也不需要忍耐到打贏劉備，才告訴孫權說當時很多人在那邊擺老，直接上書罰了幾個
: 將領就行啦。
”鄱陽賊帥尤突作亂，復往討之，拜定威校尉，軍屯利浦。權以兄策女配遜，數訪世務，
……權納其策，以為帳下右部督。” 《三國志.陸遜傳》
孫權配孫策長女約在建安二十一年（216年），也就是尤突之亂後。
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1F：→ gurenmaru: 但我想就算是你認為失去水準也不用請對方刪文，做個提 09/22 01:01
2F：推 JustSad: 奇文共賞 09/22 01:01
3F：→ gurenmaru: 醒或修正就好，不用如此大費周章吧？ 09/22 01:01
4F：推 ratchet: 發毒誓成這樣，這真的是歷史群組？ 09/22 01:03
5F：推 JustSad: 我剛剛也納悶重新登入兩次，是歷史群組。 09/22 01:06
6F：推 JustSad: 我剛剛做了個夢，夢見有人一直強調孫權逼離婚嫁陸遜。 09/22 01:15
7F：噓 lazyming: 傲慢的最高境界 自己一點都不覺得傲慢的傲慢 09/22 01:16
8F：推 JustSad: 被指正之後不認為自己失平常水準，不刪文要別人刪呢！ 09/22 01:17
9F：推 JustSad: 請不要噓他，他會鬼打牆失去理智睡不著，怪我們！ 09/22 01:17
10F：→ kairiyu: 您的態度讓人有點懶得看了 09/22 01:24
11F：推 JustSad: 他都玩那麼大五雷轟頂了，就是要點閱率，不要不看嘛！ 09/22 01:29
12F：推 JustSad: 回答原po，對不起，我現在才認真看過本文，你說對了！ 09/22 01:31
13F：推 JustSad: 可見按讚時我根本沒仔細看完全文就給他讚了。 09/22 01:32
14F：推 JustSad: 為了表示歉意，再補你一個讚！ 09/22 01:33
15F：推 JustSad: 是說，搞錯孫權逼離婚都不用刪文了，為何搞錯婚期要刪？ 09/22 01:34
……我就挑明了講吧。
JustSad、max0815你們這兩個，從9月9日吐我口水到現在，整天亂噓、帶風向的不是你們
？帶風向弄到我必須發毒誓的事不是你們？
我一直好聲好氣，從頭到尾不作人身攻擊、不罵粗話，結果你們得寸進尺？窮追猛打？不
肯罷休？你們鬧夠了沒？
這裡不是沒有版主，只是我不希望麻煩版主，要不然你們該進幾次桶？
拜託你們，你們倆個不想看我的文，請你們跳過別看，既不會污了你們眼，我也有時間去
思考寫作，可以嗎？
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 02:23:04
16F：推 JustSad: 你是A眼B眼還是屁眼看到我噓這一篇帶風向了？ 09/22 02:26
17F：推 JustSad: 怕你不能面對現實還幫推好幾個，假的？ 09/22 02:27
你還在裝傻？9月9日到現在幾篇了？
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 02:27:26
18F：推 JustSad: 你不是很想文章爆紅嗎？我在幫你耶！ 09/22 02:27
19F：推 JustSad: 我裝什麼傻？噓你也不行？預言也不行？現在讚也有事？ 09/22 02:29
你乾脆不要看。
20F：→ max0815: 不檢討文章漏洞百出，先檢討版友，噓你的只有我們2人？ 09/22 02:31
帶風向專家，吐我口水高興嗎？
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 02:33:22
21F：推 JustSad: 你能大言不慚說出要別人刪文，我有噓你嗎？ 09/22 02:31
22F：推 JustSad: 為什麼你認為你文章會污了我們眼還一直發文呢？（扶額） 09/22 02:33
還在大言不慚，拜託你去看最前面好嗎？
23F：→ max0815: 原來提出質疑就叫窮追猛打？真的建議你自己開個粉專， 09/22 02:34
吐口水叫提出質疑？亂噓文叫提出質疑？帶風向叫提出質疑？
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 02:36:01
24F：推 JustSad: 是你先挑釁呢！我為何要配合你預言（茶） 09/22 02:35
25F：推 JustSad: 為何你拜託我要做啊？（丟筆） 09/22 02:37
26F：推 max0815: 原來質疑就是吐口水？我噓文也是有憑有據，這是言論自由 09/22 02:37
你們有第三個呢？
查書調資料思考一篇文章要四五個小時，然後被吐口水、亂噓文、帶風向……
隨便啦，你們高興就好，我累了。
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 02:41:07
27F：噓 BoA60282: 一堆人太客氣了 09/22 02:40
28F：→ max0815: 也看到了aaagun版友沒惹他就被他嘲弄,原來只准自己噴口水 09/22 02:44
連毒誓都不看繼續帶風向，真有你的……
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 02:46:08
29F：推 JustSad: 請你們不要噓他，他理智線很常斷。 09/22 02:46
理智線斷早就開罵了。現在我無所謂啦！
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 02:48:48
30F：推 JustSad: 如果你思考了四五個小時破綻還那麼容易被發現…… 09/22 02:48
31F：推 JustSad: 誠心建議你思考查閱資料至少四五天以後再發文。 09/22 02:49
32F：→ max0815: 你怎麼想重要嗎?重點是aaagun版友怎麼想,要不要問他呢? 09/22 02:50
33F：推 KiSeigi: 念你一代宗師你自刪吧 ->好聲好氣(苦口婆心?) 多逛本版 09/22 02:52
34F：→ KiSeigi: 真的常長知識 (各方面來說) 09/22 02:53
”念你一代宗師”？？？？？？
我從沒講過這種話……也從來沒想過這種事……然後被冠在我頭上……風向標的威力真不
可小覷……
我該寫24個慘字嗎？
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 02:59:34
35F：→ KiSeigi: 為了顧全(?)版友的顏面請他自刪文，這讓我想起倚天屠龍記 09/22 03:21
36F：→ KiSeigi: 白眉鷹王被圍毆時，圍毆的人也是為了顧全他讓他自我了斷 09/22 03:22
37F：→ KiSeigi: 可能我寫得太引用梗了，語意不清，但重點是在自以為善意 09/22 03:23
38F：→ KiSeigi: 卻請對方自刪 09/22 03:24
39F：→ KiSeigi: 說到風向 "刪文吧，我可以當不知道" 這句話上對下的意味 09/22 03:26
40F：→ KiSeigi: 是否太強烈? 糾正別人後講這句->你是他指導教授還是口委? 09/22 03:28
41F：→ KiSeigi: 前段以啓使句開頭就偏向命令的語氣了，後一句"我可以"更 09/22 03:32
42F：→ KiSeigi: 加深發言者自處於上位者。 09/22 03:34
43F：→ KiSeigi: 不過這也只是我個人感覺，好像離題太多了。 09/22 03:37
44F：→ KiSeigi: PS.如果981搞錯時序要自刪的話，972為什麼不先自刪? 09/22 03:40
那句話我要講幾遍，根本沒有想要做什麼，只是單純擔心這被別的版友看到，而我當沒看
到，事情就這樣揭過去了。
算了，你認為是上對下，就認為是上對下；你認為是祈使句，就認為是祈使句；你認為自
處於上位者，就認為是自處於上位者。
既然我說明解釋也沒用、發毒誓也沒用，就隨便吧，心中對我有”定見”，我作什麼都沒
用的。（嘆氣）
雞婆幹什麼？替人家操心做什麼？被人帶個風向我就滿身翔了。－繼續當個科科笑的肥宅
還比較無憂。
PS.我刪文的話那三兄弟又該出馬了，aaagun兄又沒被三兄弟盯上。
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 03:44:59
45F：推 JustSad: 現在我又被你歸類成三兄弟了？要去桃園結義嗎？ 09/22 03:53
46F：→ JustSad: 會不會我一覺醒來又被你帶風向變成五虎將或六壯士啊？ 09/22 03:54
47F：→ JustSad: 請你千萬不要刪文，發自內心的話，不是酸言酸語。 09/22 03:55
48F：→ JustSad: 如果你不信，我可以加碼五雷轟頂（茶） 09/22 03:56
49F：推 JustSad: 你做什麼都很有用啊！沒看到大家越來越關注你文章嗎？ 09/22 03:59
50F：→ JustSad: 我也從對你不熟悉變成很想噓現在是只想推你吶！ 09/22 04:00
51F：→ KiSeigi: 我只是想說換個婉轉點的說法說不定就不用發這篇了 09/22 04:02
52F：推 JustSad: 他是好心怕別人丟面子要求對方刪文，他自己不怕丟面子呢 09/22 04:05
53F：→ JustSad: ！ 09/22 04:05
54F：→ KiSeigi: 為什麼為了替A大解釋被噓理由的拳拳之心，會被他導成這 09/22 04:05
55F：→ KiSeigi: 這個樣子啊啊啊啊啊……！ 歷史總是驚人的相似(誤) 09/22 04:06
是嗎？有三兄弟存在而我在上班的話呢？他們隨時可以從一段話內截頭去尾、斷章取義，
用我想都沒想過的想法帶風向。
然而，恕我直言，願意被他們帶風向的人還真不少。
（這麼晚還有一個跳獨角戲，還真是辛苦他了。認真討論哩。）
56F：推 JustSad: 如果認真討論，我覺得他可能已經面臨瓶頸卻不想面對。 09/22 04:08
57F：→ JustSad: 所以任何疑問，對他而言都變成挑釁或陰謀論，久而久之 09/22 04:09
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 04:10:35
58F：→ JustSad: 越來越多人會檢視他的發言與發文，破綻更容易被察覺。 09/22 04:10
59F：→ JustSad: 最基本簡單的一個概念，他自己犯盲點不自知。 09/22 04:11
60F：→ JustSad: 如果多年後陸遜能對孫權不配合 09/22 04:12
61F：→ JustSad: 憑什麼他挑釁那麼多人，大家不會檢視他？ 09/22 04:12
62F：→ JustSad: 話又說回來，如果真的都根據史料有所本的發言…… 09/22 04:13
63F：→ JustSad: 怎可能那麼多破綻、腦補、謬誤？ 09/22 04:14
64F：→ JustSad: 五雷轟頂都沒人相信他，是能帶風向造成的嗎？ 09/22 04:15
65F：→ JustSad: 換個角度，怎沒人願意被他帶風向或幫他帶風向呢？ 09/22 04:16
66F：推 JustSad: 就不說自己推文要別人自刪文還能扯被逼帶風向說法了。 09/22 04:18
你還在挑釁？
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 04:19:04
67F：→ JustSad: 誰敢向你挑釁啊！你五雷轟頂都敢說了XD 09/22 04:18
68F：→ JustSad: 我好害怕呢！（嘆氣） 09/22 04:18
69F：噓 BoA60282: 你是爵士隊的史龍是吧，隨便都可以照你意思把幾個人抓來 09/22 06:39
70F：→ BoA60282: 組隊，板主該處理他了。 09/22 06:40
71F：推 JustSad: 請不要再噓他，他說我們是丸子三兄弟，我們應該團結一心 09/22 07:27
72F：→ JustSad: 。 09/22 07:27
73F：推 JustSad: 我蠻期待是不是陸皓東寫與妻訣別書時也會看著孫文？ 09/22 07:30
74F：推 JustSad: 我們不應該被帶風向就忽略檢討問題的本質，哎呀（扶額） 09/22 07:39
75F：→ JustSad: 到底是誰那麼缺德逼中距離上梁山的呢？一定要五雷轟頂？ 09/22 07:40
76F：→ JustSad: 如果發現三a槍發文有誤，不能私信提醒刪文一定要推文嗆？ 09/22 07:42
77F：推 JustSad: 突然浮現陸遜看孫權、陸績看袁術的場景（嘆氣） 09/22 07:43
78F：噓 Hartmann: 真是好大的官威啊 09/22 07:45
79F：推 JustSad: 為了圓一個謊，只能說出更多的謊言來掩飾第一個謊。 09/22 07:46
80F：推 JustSad: 請不要再噓他，除非你想加入丸子三兄弟XD 09/22 07:46
81F：→ Hartmann: 到底要多自我感覺良好才會寫出這些匪夷所思的話 09/22 07:47
82F：→ JustSad: 我是覺得，他不論真偽，敢發五雷轟頂的毒誓…… 09/22 07:48
83F：→ JustSad: 真的已經夠絕夠狠了，劇情再下去華安就出場了。 09/22 07:49
84F：推 JustSad: 孔子曰：德不孤，必有鄰。 他可能只研讀三國史料不知道。 09/22 07:52
85F：→ JustSad: 為何一路走來，沒人站出來幫他帶風向或順他帶的風向？ 09/22 07:52
86F：推 JustSad: 我相信，不久的將來，他會幫我組織架構出一個反對黨的。 09/22 07:54
87F：→ JustSad: 哎呦（扶額） 09/22 07:54
88F：→ Hartmann: 樓上大概會榮任毀ander黨主席XD 09/22 08:25
89F：→ sayuri4ever: 看到30推進來看，原來只是恩怨錄... 09/22 09:18
90F：→ andy82116: 同上 09/22 09:27
91F：→ gekorader: 真的只能跟你說心中鬱結先處理一下，自戀過頭了 09/22 09:35
92F：→ gekorader: 作者、讀者、議者自行推論什麼都不成問題，別老是擴張 09/22 09:37
93F：→ gekorader: 仲裁判定式的想法於他人，畢竟該這樣那樣都是你認為的 09/22 09:38
94F：→ gekorader: 你公然說刪文我可以當沒看到是事實，別人願意怎麼解讀 09/22 09:40
95F：→ gekorader: 沒有帶不帶風向的問題。這一系列問題中你自我檢討太少 09/22 09:41
96F：噓 kirbycopy: 前面幾篇文雖然不太認同 就算了 上篇推文和這篇文章 真 09/22 09:44
97F：→ kirbycopy: 的滿滿的傲氣阿 念在你也算是一代宗師 你自刪吧 相信大 09/22 09:45
98F：→ kirbycopy: 家都可以裝作沒看過你這篇文 09/22 09:45
我說我說我說我對aaagun兄從來沒有傲慢、沒有風度、不尊敬的想法啊！
我都跟你們賭咒發毒誓了還跟你們說謊？
至於自戀什麼的，你們就沒看見我被吐口水、發噓文、帶風向的經過？我是植物人都不會
抗議？
算了，無所謂了，你們高興就好……
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 09:58:43
99F：推 JustSad: 你是對的，挺你，是我們凡人不懂！（嘆氣） 09/22 09:59
100F：推 JustSad: 斯是陋室，維吾德馨，都是我們吐口水亂帶風向。（甩筆） 09/22 10:06
101F：推 JustSad: 可是丞相，起風了…… 我拳拳之心啊啊啊啊，哎唷（浮 09/22 10:09
102F：→ JustSad: 額） 09/22 10:09
“你以為你誰呀...呸”
果然是三兄弟，說過必忘。
凡人啊、斯是陋室，維吾德馨啊，這種沒說過的話繼續栽在我頭上，風向帶著之勤呢？
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 10:10:16
103F：推 JustSad: 我說什麼忘記了，懇請提示，我有說不再發文嗎？ 09/22 10:12
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 10:14:12
104F：→ JustSad: 還是我有拿刀駕你一定不能發文？一定要發文自爆？ 09/22 10:13
閣下的”預言”啊？忘記了？
帶風向的又是誰呢？逼我賭咒發毒誓的是誰呢？
自爆？還真敢說啊？
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 10:17:34
105F：推 JustSad: 你剛剛的呸，是吐口水的意思嗎？矮鵝（扶額） 09/22 10:14
106F：→ JustSad: 我預言如果是帶風向，你也沒順著走啊！何來爭議？ 09/22 10:15
107F：→ JustSad: 怎摸這麼說人家呢？（茶） 09/22 10:16
108F：→ JustSad: 你不知道回你推文我需要花87小時查閱資料苦思嗎！ 09/22 10:17
109F：→ JustSad: 你吐一個口水就想帶風向讓我理智斷裂嗎！（甩筆） 09/22 10:18
110F：→ JustSad: 你不信？要我發誓？ 09/22 10:19
111F：→ JustSad: 我Justsad本人如果在此篇有任何想逼ander112233發毒誓、 09/22 10:22
112F：→ JustSad: 刪文等惡意之想法，願享雷電交加、五雷轟頂之刑，以此作 09/22 10:22
113F：→ JustSad: 誓。 09/22 10:22
114F：→ JustSad: 其他篇我不敢說，本篇絕對敢跟你對賭。（扶額） 09/22 10:23
我查資料發文的確花上四五小時的確沒說謊，拍胸脯作保證；我倒是沒想到閣下發篇毫無
意義的噓文，要花87小時，閣下真有智慧呢？
感謝你讓我笑了。該給你一個讚？
怎麼連其他篇不敢不賭一賭呢？我想看打雷說。
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 10:26:47
115F：→ JustSad: 不要說我玩文字遊戲，上一篇爭議點aaagun的文一樣。 09/22 10:25
116F：推 JustSad: 為何我的拳拳芝心會被你導讀成這樣啊啊啊啊（嘆氣） 09/22 10:27
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 10:29:31
117F：→ JustSad: 你這幾天下雨時離避雷針遠一點，應該能常見。（茶） 09/22 10:28
118F：推 tony3366211: 該停了吧 現在根本不是討論 09/22 10:29
該停了我沒意見，問他吧？
什麼樣的對象給什麼樣的回文。
119F：→ JustSad: 你教育過，為何我要照你預言路線被你帶風向（甩筆） 09/22 10:29
120F：→ JustSad: 他一直指責我啊！（嘆氣） 09/22 10:30
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 10:31:55
看起來你不想停耶？那就麻煩你多給我笑料了啊？
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 10:33:35
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 10:45:38
121F：→ gekorader: 重點就在於你這一連串舉動表明完全不懂，發誓不發誓 09/22 10:51
122F：→ gekorader: 、表態不表態、澄清不澄清、論點合理不合理，你能作的 09/22 10:52
123F：→ gekorader: 就是盡其在我；你偏偏除了做完自己分內的事後，一整個 09/22 10:52
124F：→ gekorader: 以管教姿態在處事，你毫沒發覺嗎?諸如別人為何不能噓? 09/22 10:53
125F：→ gekorader: 為何要刪文?你當然可以辯駁舉證加強自己論點來證明別人 09/22 10:53
126F：→ gekorader: 是亂噓，也可以澄清你的話的本意是真心覺得人家論點有 09/22 10:54
127F：→ gekorader: 錯，有荒謬到你不忍卒睹、調侃兩句說「我可以裝沒看到 09/22 10:54
128F：→ gekorader: 」的錯，你能做的就是這樣而已。你從叫人想想陸遜東望 09/22 10:55
129F：→ gekorader: 不會產生感慨嗎，開始，就都你的毛了，這麼簡單明瞭的 09/22 10:56
130F：→ gekorader: 事情無法抽身客觀看待，你跟人研究什麼歷史 09/22 10:56
131F：→ gekorader: 更簡單的事例，「我都發誓了你們還有完沒完」這種心態 09/22 10:59
132F：→ gekorader: ，本身就是一種自戀好嗎，難道這些推文批評你的人全部 09/22 11:00
133F：→ gekorader: 都發誓一下自己絕無惡意，是持平之論，你就會自我檢討 09/22 11:00
134F：→ gekorader: ?若是，那你要的是一個取暖舒爽；若否，那憑什麼你的發 09/22 11:01
135F：→ gekorader: 誓特別不等價?不就這麼一回事而已? 09/22 11:01
136F：→ kirbycopy: 樓上好精闢 一言以蔽之 就是把"自己"看得太重要而已 09/22 11:06
要噓文當然可以噓，如果對方是拿著真憑實據、毫無非議的理由我被噓我也認了，只不過
這三兄弟噓文毫無理由就算了，還三連噓、五連噓，然後順道人身攻擊吐口水？
不信的話可以去翻翻這三兄弟的文，從9月9日被亂到現在，我覺得忍到現在已經很有修養
了。
至於刪文，我想我也提過我並無惡意。陸遜婚期的時間點明明白白清清楚的記載在傳中，
我想替aaagun兄遮掩一下，只是這樣而已。我犯的錯大概是沒私底下傳私訊吧，或者，別
那麼雞婆就沒事了？……我想未必吧？
至於最早的那篇文，我承認我有疏失，在版主介入的9月12日，我也自承錯誤，深摯反省
，希望事情落幕。
－是誰不管不顧，繼續追殺？
賭咒發毒誓是自戀？風向被他們這些東西搞成什麼樣子你又不是不知道？
說白了，這是我被吐口水、發噓文、帶風向累積十來天經過的反動，反動的根源不清除，
繼續檢討受害人，被害人抗辯叫自戀。……我還能怎麼辦？隨緣了……。
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 11:26:33
137F：→ kairiyu: 感覺版主頭大中.... 09/22 11:32
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 11:33:25
我對不起版主呢。
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 11:36:24
138F：噓 angle065: 陸家超級寫手 09/22 11:43
139F：→ gekorader: 抗辯、反論、不認同別人的論點、主張自己的論點，都不 09/22 11:55
140F：→ gekorader: 叫自戀，難道你認為沒人說可樂怪自戀，而你卻有這問題 09/22 11:55
141F：→ gekorader: ，差別是出在風向、有無被吐口水嗎?要講幾次你才會懂， 09/22 11:56
142F：→ gekorader: 你的問題不在於抗辯，而在於你除了抗辯外拿自個兒的情 09/22 11:57
143F：→ gekorader: 懷仲裁論定了一大堆東西，且抗辯的內容也扯到太多不相 09/22 11:58
144F：→ gekorader: 干有的沒的純對立無益處元素。當然就這點而言進桶的也 09/22 11:59
145F：→ gekorader: 是比你還扯，不然怎麼會進桶? 09/22 12:01
146F：→ gekorader: 你就講你的論點，愛戰就戰，戰贏了愛嘲諷一下也是你家 09/22 12:02
147F：→ gekorader: 的事，根本就沒有這麼複雜，你一堆糾結內心戲 09/22 12:03
148F：→ gekorader: 你沒法換位思考的話舉個更簡單的顯例，你某次回應提到 09/22 12:05
149F：→ gekorader: 個概念，說這些人亂吐口水時自詡公道伯的你們在哪裡。 09/22 12:05
150F：→ gekorader: 這就是管太寬的顯例啊，別人要發議論，公不公允、有沒 09/22 12:06
151F：→ gekorader: 有大小眼，關你什麼事啊?首先我路過沒說話看到這句就 09/22 12:07
152F：→ gekorader: 覺得你有事嗎?當然你有你批評爭論的權力，那別人也有 09/22 12:09
153F：→ gekorader: 不認同的權力。除了版規外的事情，網上愛怎麼交流本來 09/22 12:09
154F：→ gekorader: 就是先射箭再畫靶的，沒有人需要講一下自己的意見就扣 09/22 12:10
155F：→ gekorader: 自詡公道伯的帽子。 09/22 12:10
”你的問題不在於抗辯，而在於你除了抗辯外拿自個兒的情懷仲裁論定了一大堆東西，且
抗辯的內容也扯到太多不相干有的沒的純對立無益處元素。”
好的，你既然提點了，我會當成方針來看。感謝你的指教。
至於戰？被狼群撕咬的我已經累了。說起來當個科科笑的肥宅比較好。
※ 編輯: ander112233 (219.85.176.21), 09/22/2017 12:11:39
156F：→ gekorader: 仲裁論定了一大堆東西<=先聲明，指的不是議題內容 09/22 12:15
157F：→ gekorader: 東望、懷橘、孫策長女等等，本來就都是推論立論自由 09/22 12:16
158F：→ gekorader: 我指的完全是爭論起來後的相互指責部分 09/22 12:17
159F：噓 eternalviva: 邏輯還是很怪 一個被你說戒慎恐懼之人 少收家兵就被 09/22 12:51
160F：→ eternalviva: 你推論成一定是敷衍 不用心... 09/22 12:52
161F：→ eternalviva: 很愛描述內心戲不等於可以隨便推論內心戲 09/22 12:54
162F：→ sunsand: 本文衍生過多爭議，妨礙版友閱讀，從此鎖文 09/22 13:39
163F：→ sunsand: 禁止回文 09/22 13:40