作者TACH1BANA (西曹令史濟陰狼刃)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 為何漢獻帝不自殺
時間Sat Aug 19 11:43:26 2017
※ 引述《kea (推理小說<親愛的你>出版)》之銘言：
: ※ 引述《nk11208z (小魯)》之銘言：
: : 漢獻帝劉協，一直是很可憐的皇帝
: : 從被董卓立為皇帝到曹丕篡位後被流放
: : 依照古人的想法，應該會自盡吧
: : 而且只要漢獻帝自盡，曹操也就沒有魁儡
: : 自然天下四方會更團結打曹操
: 中國歷史上自殺的末代皇帝 大概只有商朝紂王 後梁朱友貞
: 後唐李從珂 金朝完顏守緒 明朝朱由檢 陳叔寶帶兩個女人跳到井裡
: 應該不是要自殺吧 徽欽二帝乃至溥儀都沒想自殺
: 劉協有吃有住 在自己山陽公封地中還可以用漢朝年號與正朔 應該沒想到要死
: 大凡因失敗而自殺者 大多是費盡心力而心灰者 中國多數亡國之君並沒有這樣
許多同好已經點出，曹髦遇弒，司馬昭自然選得出一個曹奐，漢室宗親
滿天下（從這一點也值得強調，劉備的成功基於百折不回的奮鬥而實非
漢室宗親甚至〝皇叔〞這類空名），魏室都挑得出來，漢室哪成問題。
只是有的著眼點放在獻帝衣食無虞，在下總覺透露檢討受害者如懦夫的
潛在苛責。（當然等到劉協成為山陽公，則已非曹操／曹家使用傀儡的
階段，天命已經轉移，此後山陽公劉協或者陳留王曹奐的死生已經難以
激奮人心。）重點仍應像kea大所舉的例子，除非即使退位已仍要逼去
性命（南北朝的一些帝王境況亦然），否則「應該會自盡」實非真正的
「古人的想法」。
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不行不能知。惟行而後乃能知其知之真偽與是非也。
──《初傳》p.447
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1F：推 hint: 請教一下 若漢獻帝 (漢獻地?!) 真的自殺了 曹操會找誰替代? 08/19 17:46
2F：推 hint: 隨著時間點不同 替代人選會有差異嗎? 08/19 17:51
3F：推 andy82116: 儘量選小一點的是常識吧？如200年會想選東海王劉羨 08/19 18:18
4F：→ andy82116: （10歲），210年可能會想選琅琊王劉熙（4歲） 08/19 18:19
5F：推 andy82116: 這還只是諸侯王喔，漢靈帝即位前甚至只是亭侯連縣侯 08/19 18:21
6F：→ andy82116: 都不是，可見想立傀儡隨隨便便找一個血統好的就好了 08/19 18:22
7F：推 andy82116: 另外獻這個字本來是好字，但被曹丕一語雙關後就變成爛 08/19 18:29
8F：→ andy82116: 字了 08/19 18:30
9F：推 jacklin515: 劉曄咧 反正自己人 08/19 18:45
10F：→ Mystiarun: 那也不可能吧XD 08/19 20:43
11F：→ andy82116: 劉曄太狠太成熟太聰明不適合當傀儡皇帝吧... 08/19 21:15
12F：推 bxdfhbh: 傀儡皇帝需要是光桿型人物。劉曄浸淫官場多年，不符合。 08/19 22:27
13F：推 dawdw: 劉曄自己應該也不可能答應 這種招嫌的事應該會閃掉 08/20 21:39
14F：→ newversion: 曹操臨終托孤劉曄曰：「若丕不才，君可自取」 (大誤) 08/21 10:08
15F：→ kiranagisa: 人妻自取的話應該會有意願(大逃 08/23 10:41
較認同andy兄的說法，較資淺的劉放（後來擔任司空參軍、丞相參軍）
都不太可能了，鋒芒更露的劉曄（後來擔任丞相主簿，可能是楊脩以外
最早的丞相主簿）更不適合。後來被司馬氏兄弟迎立的高貴鄉公曹髦、
常道鄉公曹璜（被改名奐）其實就是很好的傀儡例子，基本上根本講不
太出是誰的這種人才對，幼或弱是重點。劉曄或劉放都還有頭有臉。
※ 編輯: TACH1BANA (101.139.137.92), 08/26/2017 20:45:12