作者ranpla (蘭普拉)
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標題Re: [討論] 蜀國和魏國良將多,可吳國卻列出十二名將
時間Sun Jul 30 11:49:10 2017
※ 引述《littlehead15 (等待)》之銘言：
: 三國人才輩出，曹魏有五子良將，蜀漢有五虎上將，而東吳有「十二虎臣」，
: 「十二虎臣」時三國時孫吳十二位將領的合稱，這十二人以英勇善戰而為人稱道，
: 按照正史《三國志》為其列傳的順序依次是：程普、黃蓋、韓當、蔣欽、周泰、陳武
: 、董襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉。他們為孫吳基業的開闢南征北戰，立下了
: 赫赫功勳。《三國志》把此十二人合為一卷作傳（卷五五·吳書十·程黃韓蔣周陳董
: 甘凌徐潘丁傳），盛讚他們為「江表之虎臣」，故名。下面就一一介紹「十二虎臣」
: 生平事跡。
: 蜀國五虎將關羽 張飛 趙雲 馬超 黃忠 大家皆琅琅上口!
: 而魏國陣營卻很奇怪的是，曹操手下有五位將軍，被譽為「五子良將」，
: 他們分別是前將軍張遼、右將軍樂進、左將軍于禁、征西車騎將軍張郃、右將軍徐晃。
: 陳壽在編寫《三國志》的時候，將這5人合為一卷，評曰：「太祖建茲武功，而時之
: 良將，五子為先」裡面卻沒列出猛將許褚 典韋.....有高手可以解釋一下小弟的疑惑嗎??
※ 引述《littlehead15 (等待)》之銘言：
: 三國人才輩出，曹魏有五子良將，蜀漢有五虎上將，而東吳有「十二虎臣」，
: 「十二虎臣」時三國時孫吳十二位將領的合稱，這十二人以英勇善戰而為人稱道，
: 按照正史《三國志》為其列傳的順序依次是：程普、黃蓋、韓當、蔣欽、周泰、陳武
: 、董襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉。他們為孫吳基業的開闢南征北戰，立下了
: 赫赫功勳。《三國志》把此十二人合為一卷作傳（卷五五·吳書十·程黃韓蔣周陳董
: 甘凌徐潘丁傳），盛讚他們為「江表之虎臣」，故名。下面就一一介紹「十二虎臣」
: 生平事跡。
: 蜀國五虎將關羽 張飛 趙雲 馬超 黃忠 大家皆琅琅上口!
: 而魏國陣營卻很奇怪的是，曹操手下有五位將軍，被譽為「五子良將」，
: 他們分別是前將軍張遼、右將軍樂進、左將軍于禁、征西車騎將軍張郃、右將軍徐晃。
: 陳壽在編寫《三國志》的時候，將這5人合為一卷，評曰：「太祖建茲武功，而時之
: 良將，五子為先」裡面卻沒列出猛將許褚 典韋.....有高手可以解釋一下小弟的疑惑嗎??
說到東吳「十二虎臣」，在讀本傳時，不知是東吳「校事」橫行還是法律過於嚴苛，
還是子弟後代們過太爽，好幾位虎臣二代動不動就「獲罪遭免」？
1.韓當子韓綜：「權征石陽，以綜有憂，使守武昌，而綜淫亂不軌。權雖以父故不問，
綜內懷懼，載父喪，將母家屬部曲男女數千人奔魏。」
這傢伙最猛，直接帶著家人部曲落跑，一帶就是數千人，不知道是不是韓綜開了先例，
所以讓孫權後來對待功臣子嗣都挺嚴苛的？
2.蔣欽子蔣休：「後有罪失業。」
3.甘寧子甘瓌：「以罪徙會稽，無幾死。」
4.潘璋子潘平：「以無行徙會稽。」
除十二虎臣的後代們，只有周瑜的兒子周胤「以罪徙廬陵郡」，其他東吳重臣們的
「不良下場」，要不是因為「校事」、「兩宮相爭」、「孫峻、孫綝亂政」到最後
孫晧登基後濫殺，或是些個案如「暨豔案」、「虞翻」嘴砲等，也沒有像上述這些
案例以「有罪」、「獲罪」、「無行」直接帶過，虎臣們的後代不知道到底是真的
過太爽還是被嚴格對待，又或者是東吳嚴重的派系鬥爭之下的犧牲者，就不得而知了...。
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1F：推 Ayukawayen: 還有凌統子凌烈: 後烈有罪免 07/30 12:08
感謝補漏，難怪覺得怎麼只有4個人這麼少。
※ 編輯: ranpla (59.115.128.84), 07/30/2017 12:34:18
2F：推 liuyushyr: 以前不知道誰寫的，吳國的將領自主性太高，有點吳國的 07/30 12:36
3F：→ liuyushyr: 股東味道。我覺得君王會想弄死這些分權力的軍閥也是剛 07/30 12:37
4F：→ liuyushyr: 好而已 07/30 12:38
5F：→ asdf95: 這是事實，改天來介紹一下孫吳的士兵武器來源，就會知道 07/30 12:59
6F：→ asdf95: 孫吳的虎臣跟蜀、魏兩國的不同 07/30 13:01
期待大大的分享喔！
7F：推 andy82116: 孫吳底下將軍權力遠勝曹劉，還可以帶兵互打OTZ 07/30 13:02
※ 編輯: ranpla (59.115.128.84), 07/30/2017 13:21:34
※ 編輯: ranpla (59.115.128.84), 07/30/2017 13:22:52
8F：推 kuninaka: 是因為部曲私兵吧? 07/30 13:39
9F：推 GGrunrunder: 官二代太多 總要趕一些走才能節省經費 07/30 16:40
10F：推 gfdsa: 大概就是毛利體制，國人共主... 07/30 16:55
11F：→ andy82116: 其他國家官也是一大堆，但只有吳國官跟領地掛鉤， 07/30 19:21
12F：→ andy82116: 地又跟兵掛鉤，官不夠封就只能剔除這些二代 07/30 19:24
13F：→ andy82116: 除了犯罪被拔兵權，父親早死被拔兵權的也不在少數 07/30 19:32
14F：推 supersd: 這樣不就跟日本戰國結束後的封建制差不多？ 07/31 14:33
15F：推 bulank: 感謝asdf95 07/31 19:23
16F：推 HAHAcomet: 陸遜--會稽守護86萬石 朱桓--吳郡藩49萬石 這樣嗎ww 08/09 17:15
17F：→ andy82116: 吳國是大將切幾個城池立一個新的郡這樣，蠻詭異的 08/09 18:13