作者saviora (颶風之翼)
看板SAN
標題Re: [討論] 郭嘉史實上真的有這麼神？
時間Sun Jul 16 13:35:50 2017
※ 引述《andy82116 (鯊魚翅不要吃)》之銘言：
: 為什麼王允會想殺光涼州殘黨？是王允神智不清不知道他會逼反----喔，不用逼他們本來
: 就被視為反賊----這些涼州軍閥？
: 除了關東關西、涼州并州情節之外，這還牽扯到上一次涼州人帶兵進京。
: 張奐是第一個帶兵進京清君側的西涼軍閥----邊境軍隊的將軍跟士兵基本上可以視為一體
: 的，請允許我用跟董卓一樣的詞來形容他。
: 張奐進京殺害了黨人領袖竇武，之後有什麼政治責任？沒有！他什麼責任都沒有背負！他
: 的部下看起來也沒有任何懲罰，他只有因羞愧自我請辭而已。
: 董卓是張奐當時的手下之一，甚至在時序上非常有可能跟著進京；然後20年過後，換董卓
: 再一次帶兵進京。
: 放掉李傕，能保證李傕20年之後不會像他的前輩一樣再來一次？邊境將軍尾大不掉在東漢
: 末期非常嚴重，根本沒有一個好方法可以清掉他們，只能依靠將軍自己的忠誠度而已，很
: 遺憾完完全全靠不住。
: 對於王允來說，這次是個機會掃蕩西涼幾個出頭的軍閥，只可惜他失敗而已。
我想問請教幾個問題
1.王允想要掃蕩涼州軍閥 基本上就只能用呂布的并州武力和董卓的一些舊部
關東軍那時候自己就打成一團 應該不會來幫
涼州軍閥原本也不是鐵板一塊 一來王允不寬恕涼州董卓舊部
二來王允也砍了親董卓的丁彥思 蔡邕
讓涼州軍閥們更加團結
進而造成讓李傕 郭汜可以沿路收兵 打到長安門前收到十幾萬
在武力不穩固也沒採取分化策略上 王允的勝算到底是甚麼
2.如果王允採取意見 饒恕董卓舊部 並以親朝廷的涼州將領皇甫嵩來管理
等親朝廷的力量穩固後才做處理會不會比史實發展要好一些
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1F：推 xm: 1可能還迷信中央權威+趁群龍無首可分別擊破 07/16 13:41
2F：→ xm: 2從王對蔡邕的對待似乎有點難成 涼州軍信不信你也是問題 07/16 13:42
3F：推 KiSeigi: 如果沒賈詡安撫李郭回頭收兵，搞不好真的被各個擊破? 07/16 18:50
4F：推 lazyming: 李郭兩個死對頭 竟然還能合作 可見王允根本低估涼州軍團 07/17 00:00
5F：→ lazyming: 而且對涼州軍團了解太少 想想曹操怎麼分化馬超跟韓遂 07/17 00:08
6F：推 Houei: 既能分化馬超韓遂,搞不好也有機會分化已經合作的李郭啊XD 07/17 14:35
7F：→ Houei: 賈詡雖在彼陣中,但畢竟" 少時人莫知",還沒很有名氣咩 07/17 14:41
8F：→ KittyGod: 若是沒有賈詡 可能王允會獲得勝利 07/17 21:30
9F：→ boman: 賈詡當時是校尉等級，已經有點地位。 07/17 22:00
10F：→ Houei: 還望樓上提供 賈詡靠智謀一路爬到校尉等級的史料 感恩 07/17 22:37
11F：推 bxdfhbh: 看看東晉時期庾亮是怎麼逼反蘇峻的，這些身處高位的士族 07/17 23:39
12F：→ bxdfhbh: 迷信中央的權威和自己手中的權力。 07/18 00:00
13F：→ boman: 賈詡政治不正碓的事績恐怕是不會記下，從其官拜校尉，攻下 07/18 00:02
14F：→ boman: 長安後又不領兵，理應不是領兵作戰而成校尉，靠用腦升官的 07/18 00:04
15F：→ boman: 機會大。 07/18 00:06
16F：推 Houei: 賈詡傳:(李)傕、(郭)汜等鬪長安中，傕復請(賈)詡為宣義將軍 07/18 00:24
17F：→ Houei: 呂蒙表示：我當到偏將軍也是靠用腦的 什麼吳下阿蒙都嘛假的 07/18 00:30
18F：→ boman: 後拜將恐是戦不利需謀士因而禮遇賈詡回朝。 07/18 02:06