作者colamonster (可樂怪)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 是不是劉備太廢所以才統一不了天下？
時間Sat Apr 22 17:47:23 2017
: 推 demon5232: 可以請教那段帶點暗示的"奔喪"是從哪些史料推得的嗎
: → JustSad: 周瑜跟孫策拜把，還各娶大小喬=姻親，不在顧命名單……
他不在啊 XD
策臨亡，以弟權託昭，昭率羣僚立而輔之。〈張昭傳〉
然後這時周瑜在巴丘、程普在石頭(建業)、呂範在鄱陽，都不可能在孫策身邊參與顧命
於是這三人就帶兵奔喪啦 ˋ( 。▽。)八(。▽。 )ˊ
五年，策薨，權統事。瑜將兵赴喪，遂留吳，以中護軍與長史張昭共掌眾事。〈周瑜傳〉
策薨，奔喪于吳。〈呂範傳〉
還鎮石城。策薨，與張昭等共輔孫權〈程普傳〉
寫得最露骨的是周瑜，不但直指「將兵赴喪」，
而且還說他以「中護軍」跟張昭共掌朝政──問題是孫策之世他最後的職稱是建威中郎將
明顯是自封的 XDDD
呂範跟程普相對比較沒有明說，不過看〈孫權傳〉的敘述，
這三人加張昭就是孫權初期的執政支柱：
待張昭以師傅之禮，而周瑜、程普、呂範等為將率。
當然我們也可以不這麼小人之心的說，
周瑜等人是憂心身陷內憂外患的少主，故率兵來京師表達支持。
不過周瑜一生都身陷離間風波，尤其是赤壁打出名堂後，
他的處境就有點像老關後期守荊州的時候，
外國希望把他當作一個從屬在孫吳底下的諸侯看待
至於孫權對周瑜本人算是極好，苛待周瑜兒子的事情也是有諸多解釋，
就由看官自取了 :P
題外話，其實如果周瑜等人真的來者不善，
那要佩服的反而是張昭的政治手腕....
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1F：→ TheoEpstein: 還有一點是，內事外事那個是羅貫中後來追加的..... 04/22 17:50
2F：推 DEAugust: 孫策要攻荊州的時候不就拜周瑜為中護軍了嗎？ 04/22 18:29
3F：→ DEAugust: 策欲取荊州，以瑜為中護軍，領導江夏太守，從攻皖，拔之 04/22 18:30
4F：推 Houei: 《建康實錄》寫的則是"及(孫)權統事，太夫人敕權以兄事(周) 04/22 18:33
5F：→ Houei: 瑜，拜中護軍" 04/22 18:34
6F：→ Houei: 《資治通鑑》裡給周瑜中護軍也不在孫策攻荊州時 而是赴喪時 04/22 18:50
7F：→ Houei: 會不會像韓信本來想做假齊王 結果劉邦給他做真齊王 的概念? 04/22 19:25
8F：→ bilice: 周瑜本來就不看好孫策。是後來看袁術不行才加入孫策的。呵 04/22 20:30
9F：→ bilice: 周在孫策死後才將兵赴喪談判打入孫權核心圈。但是孫權每次 04/22 20:32
10F：→ bilice: 必定婊周或掣手他。最後一婊就是批准周瑜取荊益但給劉南鄭 04/22 20:34
11F：→ bilice: 打錯，是"南郡"。所以我說周瑜死的巧。加上演義瘋狂拔高他 04/22 20:36
12F：推 thanks123: 拔高? 演義不是貶低嗎? 04/22 20:49
13F：→ thanks123: 話說周瑜跟孫策感情沒這麼好，分娶大小橋還蠻怪的 04/22 20:53
14F：→ thanks123: 就這樣變成有親戚關係了。 掣肘。 04/22 20:55
15F：→ yuriaki: 廬江周家出過二代三公 與孫策混已經是結交不良少年 04/22 21:30
16F：→ yuriaki: 如果周瑜只想做大官 真的沒有理由去理孫策 04/22 21:31
17F：→ JustSad: 孫家鞏固實力的方式是政治聯姻，孫堅跟吳家開始。 04/22 22:46
18F：→ swallow510: 大小橋只是戰爭戰利品 若非正妻孫周二人應該算不上姻 04/22 22:50
19F：→ swallow510: 親 04/22 22:51
20F：→ JustSad: 孫文不當蔣介石是親戚，蔣介石哪來機會當校長？ 04/22 23:16
21F：→ JustSad: 周瑜的實力與能力遠在蔣之上，孫家應該不會無視或忽視。 04/22 23:17
22F：推 ratchet: 孫周還是有聯姻，孫大虎嫁給周循，孫登也娶周瑜的女兒 04/22 23:43
23F：→ ratchet: 周瑜和他後代也算受到相當厚待，至於說後來對待周胤的事 04/22 23:45
24F：→ ratchet: 潘平、凌烈、蔣休、甘瑰等人也都有相同的待遇 04/22 23:54
25F：→ JustSad: 最可憐是孫策兩個兒子…… 04/23 00:20
26F：→ jimmy5680: 我只想說一句，老蔣的崛起早於蔣宋聯姻好嗎...... 04/23 07:38
27F：→ JustSad: 引用錯誤，我自罰三杯。 04/23 08:06
28F：推 huang19898: R大 請問吳末傳呢@@ 04/24 01:46
29F：推 Houei: 不良少年孫策..所以y大也覺得孫家"世仕吳"的說法很可疑? 04/24 04:29
30F：→ yuriaki: 那是形容周孫門第差別甚大 04/24 08:42
31F：推 thanks123: 敢問世仕吳，如何看出周孫的差別 04/24 19:49
32F：→ j73596: 世仕吳 跟家裡二代三公 以漢代來說看得出有差別了吧? 04/25 21:08
33F：→ KiSeigi: 地方小官跟中央高官的差別? 04/25 22:30