文長恕刪 ※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言： : 標題: [三國] 三國志弱小君主武將補充包：孔融 → Houei: 孔融勸劉備領徐州牧 卻沒有在自己被袁譚攻時 再找他搬救兵? → Houei: 可能像可樂大說的,劉備領完徐州牧就向袁紹示好,所以心底早 → Houei: 有不得罪袁家的盤算? : 孔融被袁譚攻擊的時候，劉備已經被呂布開了後門，救他不得。 可樂大指的開後門，應該是呂布襲取下邳..吧? 討論這個要先有的前提是，古代季節是怎麼劃分的@@" 如果立夏(5月5日或6日)~8月5日或6日是為夏季 立秋(8月7日或8日)~11月5日或6日是為秋季 的話 (1)後漢書《鄭孔荀列傳》: "融負其高氣，志在靖難，而才疏意廣，迄無成功。在郡六年，劉備表領青州刺史。建安元 年，為袁譚所攻，自春至夏，戰士所餘裁數百人，流矢雨集，戈矛內接。融隱几讀書，談 笑自若。城夜陷，乃奔東山，妻子為譚所虜。" 以上指出孔融被袁譚攻擊的時間帶，落下的範圍可大了，2~8月間都有可能 不過根據孔融之前的戰績，小弟也跟可樂大一樣認定他打仗不太行 史書上好像也找不到北海城池，被他修整的特別牢固的記載@@ 因此要"自春至夏"撐個大半年，我是覺得機率不太高啦 甚至在下大膽腦補XD，很可能才夏初(5,6月)，城就被攻陷了 OK, 可能有人會質疑，那袁譚的能力又有幾斤重啊？ 袁譚的戰史我只查到，撇開欺負孔融與之後的曹操不談 其實還是有在雙方兵力沒有懸殊差距的情況下，打贏公孫瓚派的田揩 後漢書《劉虞公孫瓚陶謙列傳》: "瓚將步騎三萬人追擊於巨馬水，大破其眾，死者七八千。乘勝而南，攻下郡縣，遂至平原 ，乃遣其青州刺史田揩據有齊地。紹復遣兵數萬與揩連戰二年，糧食並盡，士卒疲困，互 掠百姓，野無青草。紹乃遣子譚為青州刺史，揩與戰，敗退還。" 當然，可能有人會說他連自家人袁尚都打不過，進攻&防守端各敗給袁尚一次 袁尚好歹還"逆擊破操"過！ 但愚見以為，那是因為即使經過竄改，袁尚終究仍是袁紹"程序上"的繼承人 故合理推測分家後，袁尚手上的兵量，應在袁譚之上 官渡雖慘敗，但冀幽并青4州殘餘勢力仍在，所以靠兵海壓過曹操跟袁譚也不意外 這點可從袁譚兩次跟袁尚要兵，可看出來: 後漢書《袁紹劉表列傳下》: "譚自稱車騎將軍，出軍黎陽。尚少與其兵，而使逢紀隨之。譚求益兵，審配等又議不與。 譚怒，殺逢紀。" "譚謂尚曰：「我鎧甲不精，故前為曹操所敗。今操軍退，人懷歸志，及其未濟，出兵掩之 ，可令大潰，此策不可失也。」尚疑而不許，既不益兵，又不易甲。" 小結1 論打仗不比自己差的袁譚，孔融很難扛住他超過半年 (相對值而非絕對值啦:P) (2)通鑑紀事本末《卷九下》: "建安元年夏六月袁術攻劉備以争徐州備使司馬張飛守下邳自將拒術於盱眙淮陰相持經月更 有勝負下邳相曹豹陶謙故將也與張飛相失飛殺之城中乗亂袁術與吕布書勸令襲下邳許助以 軍糧布大喜引軍水陸東下備中郎將丹陽許耽開門迎之張飛敗走布虜備妻子及將吏家口..(中 略)...九月袁術遣將紀靈等步騎三萬攻劉備備求救於布" 以上可看出呂布開劉備後門的時間，約在建安元年7,8月左右 (3)綜合以上兩點，個人是建議 "孔融被袁譚攻擊的時候，劉備已經被呂布開了後門，救他不得" 改成 "孔融被袁譚攻擊的時候，劉備有可能被呂布開了後門，救他不得" 會比較好啦 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.29.206 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1480618365.A.298.html ※ 編輯: Houei (124.218.29.206), 12/02/2016 02:59:03