作者colamonster (可樂怪)
看板SAN
標題Re: [問題] 黃蓋和周鲂詐降皆成功，詐降有這麼好用？
時間Fri Sep 18 20:35:54 2015
岔個題外話....
黃蓋跟周魴這兩件詐降案雖然很有名，
但三國另外還有幾起不那麼為人所知，但精采度卻不下這兩件事，
甚至堪比好萊塢懸疑片的諜對諜事件。
其中一件是發生在黃龍二年的隱蕃事件，這件事把孫吳朝廷整了個雞飛狗跳。
吃了石亭一次大虧之後，曹叡心想你會用詐降我也會，
於是就把隱蕃送進了孫吳。隱蕃是青州人，口才便捷，
他到了孫權面前大展口才，胡綜評其「大語有似東方朔、巧捷詭辯有似禰衡，而才皆不及」
孫權跟孫吳朝廷最初並沒有很放心他，先只讓他當廷尉監(廷尉的輔佐職)，
但是隱蕃靠著口才很快受到孫吳朝野的歡迎，跟他來往的名人，
有全琮、朱據(又是你這衰仔....)、郝普(呂蒙奪三郡時的零陵太守，衰仔二)，
以及潘濬的兒子潘翥。但其中也有人不吃這一套，潘濬就不吃，
知道兒子跟隱蕃往來氣的寫信痛罵兒子一頓，其他一些有識之士如羊道(行中間一個首)，
也並不與隱蕃親近。不過隱蕃雖然成功地聚集了大人氣，
詐降擾亂孫吳朝廷的事情倒是很快的就洩漏了。隱蕃逃亡失敗被捕。
不過隱蕃不愧是曹叡看上用來當作間諜的人選，受盡酷刑仍然不肯交代同夥，
當孫權親自見他說「你何必用自己的血肉代人受苦」，
隱蕃回答說：「老孫，你想也知道，做這碼子事哪能沒有同夥？
但身為一個烈士，死前豈能牽拖他人！」就此閉口不語而死。
雖然隱蕃沒有真的對孫吳朝廷造成甚麼樣的破壞，但是受這件事情牽連，
事前稱讚推舉隱蕃最力的郝普被究責自殺，衰仔女婿朱據也因此遭禁足。
另外還有一個更廣為人知的例子就是刺殺費禕的郭循(或郭脩)了。
當然郭循應該不能算「詐降」....頂多只能算「不得已而降」。
所以回到本題，其實以漢末三國來說，邊境將領來來去去投降叛變其實應該是常事，
各國也都有一定的接納降將的SOP流程，最常見的就是會給降將一段「觀察期」，
如馬超就是很有名的例子，曹魏五子良將中如張遼、張郃、徐晃這些投降過來的，
也是一開始先在比較低的位子觀察，才慢慢一步一步升上來。
很少有一投降就大受親待的，這種的不是基於政治目的(夏侯霸)，就是有關係(劉勳)。
如周魴也是費了九牛二虎之力演戲給曹休看，才獲得曹休「個人」的信任，
但他其實沒有完全說服曹魏朝廷。(像賈逵自始自終就是提防他)
至於黃蓋....只能說老曹那個時候得意了飛天，忘乎所以，
才會上以平常狀態他未必會上的當。
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1F：推 Hartmann: 推 09/18 21:50
2F：推 rex0423: 郝普應該是零陵太守 09/18 22:05
※ 編輯: colamonster (118.166.82.20), 09/19/2015 00:23:13
3F：推 hugo7935: 看到朱據就笑了XD 09/19 05:45
4F：推 ironkyoater: 有些是君主被打到趴投降的也有觀察期? 09/19 09:09
5F：推 asdf95: 推 09/19 16:12
6F：推 playerfan: 推 09/21 11:40
7F：推 andy82116: 推 09/21 20:01
8F：推 ca15melo: 推 09/22 20:32
9F：推 pighow: 太史慈也沒啥觀察期啊 09/22 22:49
事情總是會有一兩個特例，不會全部符合的嘛。
而且孫策本人除外，孫吳陣營對於太史慈也不是一開始就信任。
10F：推 ratchet: 太史慈和祖郎都被當成樣本展示了，哪可能用平常模式對待 09/22 23:53
11F：推 Ayukawayen: 黃權 李嚴 吳懿? (法正就別算了) 09/24 21:31
跟太史慈一樣，屬於需要拉攏的集團分子。
而且劉璋是整個勢力投降過來的，益州人一概不用的話荊州人就要累死了。
12F：推 Ayukawayen: 你要不要算一下李嚴黃權在劉備集團武官序列裡排第幾XD 09/25 00:39
你想表達甚麼？你的「劉備集團武官序列」又是指甚麼？
如果你是指〈劉備進漢中王表〉，那一百二十個有提到名字的人當中，
你上面所提三人只有李嚴有出現，還是在最末尾才提到，
如果你要拿這個當依據，那為什麼不提排在首位的馬超、龐羲、射援、許靖？
如果你是指這三人實際的官位進展，
那黃權一開始為偏將軍，李嚴是差不多的稗將軍，只有吳懿因為劉備娶吳夫人故，
一開始就被封為護軍、討逆將軍──然後黃權的官位還被徐眾評「然猶薄少」。
回去看張遼、徐晃、張郃的在曹魏的仕官經歷，其實差不了多少，
一樣都是從偏或稗將軍甚至中郎將幹起。
再者，我前面也說了，劉璋舊將轉移到劉備陣營的情況特殊，
不少人是本來就對當地有影響力者(龐羲、射援)，不可能一下拔掉，
這也是法正勸劉備重用許靖之意，即前面所說的政治意圖。
所以我不知道你輕飄飄地拋下一句「李嚴黃權在劉備集團武官序列裡的排名」，
是打算討論甚麼？
※ 編輯: colamonster (114.36.64.27), 09/26/2015 00:42:05