作者Landius (原來我是漆原派啊)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 張郃之死
時間Sun Jul 12 16:09:41 2015
: → hgt: 反觀張郃一下:"當是時，新失元帥，恐為備所乘，三軍皆失色 07/12 15:58
: → hgt: 淵司馬郭淮乃令眾曰：“張將軍，國家名將，劉備所憚；今日事 07/12 15:59
: → hgt: 急，非張將軍不能安也。”遂推郃為軍主。" 07/12 15:59
: → hgt: 司馬懿如果去東南 滿寵也只能閃邊 不表示張郃差 07/12 16:00
: → hgt: 你會覺得台灣的上將 比美國少將厲害嗎?? XD 07/12 16:00
這好像沒啥好讓不讓邊的?
當時的滿寵是代行揚州都督,司馬懿是從荊豫都督轉任雍涼都督,
然後就沒有了,比起第一次北伐的時間點來說,
曹魏重要的都督至少東南西三面缺一.
張郃則是另一種狀況,第一次北伐曹叡加他特進,有獨立率兵的權限,
再來司馬懿應曹休三路伐吳時,張郃再受詔命帶所督軍隊受司馬懿節度,
諸葛亮再興陳倉之役時,曹叡再把張郃詔回來率軍再西征(雖然沒打著),
第四次北伐時,張郃也是再次受曹叡詔命,督所部諸軍前往祁山.
這張郃不就從第一次北伐後,變身為曹叡專門的金牌打手嗎?
但這位金牌打手仍然得去配合真正的軍區都督一同辦事啊.
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當我們還在擔心小少將會不會帶壞小玉的時候，勿忘雜賀孫市每回定番帶壞小玉的實力！
小玉「原來我和他(男自創子)是《晡巡長*》的交情啊。」(*= 不尋常)
孫市「唉呀唉呀大小姐真是熱情，我也該找找我的真愛啦。」(閃人)
http://i.imgur.com/bFCZOq5.jpg 《戰國無雙4．タダラナヌ～♪期間宣傳簽名檔》
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※ 編輯: Landius (59.115.118.174), 07/12/2015 16:11:50
1F：推 hgt: 喔 推推 這篇講出張郃的特殊與能力了 呵 07/12 16:12
2F：→ hgt: 對啊 所以司馬懿身邊來了個御用打手 的確是有點刺刺的 07/12 16:15
3F：→ hgt: 權威上好像就不那麼鞏固了 07/12 16:16
這個御用打手還是要受都督節度的,你在想什麼啊?
一直想辦法找陰謀論突破口,偏偏連一根毛的寬度都沒有,比陰毛論還不如.
※ 編輯: Landius (59.115.118.174), 07/12/2015 16:19:51
4F：推 ratchet: 張郃又不是第一個這種打手，徐晃做這種工作歷史更長， 07/12 16:19
5F：→ ratchet: 所以趙儼、曹仁、夏侯尚也都該覺得徐晃刺刺的嘛 07/12 16:20
6F：→ hgt: 不過曹仁也不輸徐晃啊 徐晃在曹丕繼位沒多久就掛了 沒法證 07/12 16:24
7F：→ hgt: 明自己 07/12 16:24
8F：推 ratchet: 噗....要不要看看徐晃的卒年XD 07/12 16:26
9F：→ hgt: 節度歸節度 有無威脅是另一回事啊 07/12 16:27
10F：→ zin0083: 徐晃居然被減壽了 07/12 16:27
11F：→ hgt: 啊 弄錯了 是曹叡繼位沒多久 抱歉 07/12 16:28
12F：→ hgt: 曹丕好像把他晾著 蠻怪的 07/12 16:29
13F：推 ratchet: 嗯...曹丕晾著他，所以讓他去收復上庸和襄陽 07/12 16:30
14F：→ hgt: 就這樣而已啦 之後就一直鎮陽平 07/12 16:31
15F：推 adularia: 就這樣而已啦 也沒甚麼了不起XD 被你講的 很無趣 07/12 16:33
16F：→ hgt: 就三國志上寫得啊 我能怎麼辦? 07/12 16:33
17F：推 huang19898: 徐晃在三國志六超帥 到後面幾代感覺就像是沒付畫師錢 07/12 18:49
18F：推 thanks123: 陰謀論真的值得這樣搞嗎... 07/12 19:57
19F：→ thanks123: 看到變成陰毛論就笑了 07/12 19:57
20F：→ KiSeigi: 毫無反應就是個工具人(誤) 07/12 20:06
21F：推 poweryeh: 有人知識水平差一直被吐 還能裝作若無其事 XXD 07/12 22:25
22F：推 a76597659: 推樓上XD 07/13 02:12
23F：推 ebv: 看到這裡已經可以結案了~只能說為陰謀論而陰謀論~腦補居多 07/14 00:33
24F：→ hgt: 如果要堅持司馬懿是失算搞死張郃 要不要去看看整個中國歷史 07/14 00:56
25F：→ hgt: 還有哪個例子跟司馬一樣 本國第一名將失算搞死第二名將的?? 07/14 00:57
26F：→ hgt: 就算看三國時代 不比諸葛亮 陸遜也沒出過這種錯啊 07/14 00:58
27F：→ hgt: 難道司馬懿是中國歷史上最弱MVP?? 07/14 00:59
28F：推 ChenDao: 妳聽過大數法則嗎？ 07/14 01:41
29F：→ ChenDao: 當你的樣本數夠大 任何事情都可能出現 07/14 01:42
30F：→ ChenDao: 你這樣扯其他朝代不能證明什麼 07/14 01:42
31F：推 siliver: 曹操自己都差點把自己搞死好幾次了 XD 07/14 08:47
32F：推 frozenmoon: 曹操：我是在練兵阿 07/14 16:23
33F：→ hgt: 曹操失算，之後都有表達後悔之意，司馬在這件事可完全沒有， 07/14 16:57
34F：→ hgt: 曹叡也沒有責備，也不感到可惜 07/14 16:57
35F：→ hgt: 唯一的解釋就是，張郃的死責任在他自己 07/14 16:58
36F：→ hgt: 但在魏略記載看來卻不是如此，看來加註的人也是有懐疑，才把 07/14 17:01
37F：→ hgt: 這話註上去 07/14 17:01
38F：推 ChenDao: 唯一？ 07/14 17:12
39F：推 ChenDao: 要解讀史料絕對要從多方面思考 還要跟其他史料記載事項加 07/14 17:17
40F：→ ChenDao: 以衡量 單以一份史料來看就要訂上陰謀論 是不是有點太結 07/14 17:17
41F：→ ChenDao: 果論了？ 07/14 17:17
42F：→ KiSeigi: 所以現在論點跳成腦衝找死 不是司馬懿的錯? 搞得我好亂.. 07/14 19:10
43F：噓 ChenDao: 噓hgt "唯一" "看來"... 07/14 20:19
44F：→ hgt: 呵呵 不然你解釋一下為什麼會有這種情形發生?? 07/14 20:22
45F：→ hgt: 司馬失算說 根據又是甚麼??? 因為他有失算過 所以這次也是? 07/14 20:23
46F：→ Landius: 就算司馬懿失算也沒啥啊,他之前的對手還真不是諸葛亮等級 07/15 13:13
47F：→ Landius: ,人家諸葛亮都被曹魏電過再來,司馬懿何嘗不能是成長型的 07/15 13:14
48F：→ Landius: 司令官呢? 07/15 13:14
49F：→ hgt: 司馬懿在事後哪裡表現出他"失算"的態度??? 完全沒表示好嗎 07/15 20:52
50F：→ hgt: 曹操都有耶 07/15 20:52
51F：→ hgt: 他自己都不認為有失算 你幫他喊燒??? 07/15 20:54
52F：→ hgt: 說"哪個地方不死人"都比這合理 07/15 20:55
53F：推 ChenDao: 利用你的推理法 07/15 23:51
54F：→ ChenDao: 司馬懿 因為怕丟臉所以不感承認 然後被後人理解成陰謀 07/15 23:52