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※ 引述《souldragon (太極螺旋)》之銘言: : 劉備奮鬥了大半輩子 結果流亡到40歲幾乎什麼都沒有 : 然後在劉表的地方寄宿了約七年 這七年好像也不能做什麼事 : 直到找到孔明出山.. 我指的是年紀已經不小 但一事無成的感覺 : 印象中 人生一直失敗的好像還有林肯 只是林肯是洋人對他不太熟 : 自己已經快35了 過去做的事失敗的十之八九 (雖然精神層面進步很快) : 以世俗標準來看應該是魯蛇無誤.. 好像和三國版沒什麼關係 : 只是想知道 人生一直失敗的還有誰 他們的想法是如何呢? : 謝謝 ......
1F:→ souldragon: 阿扁一畢業就考上律師 家裡窮但也有少年得志 不要亂比10/22 14:28
2F:推 KittyGod: 劉備也是早年一下子就拿下徐州惹 小曹當然不爽10/22 15:58
3F:→ souldragon: 阿扁從律師到立委到市長 又聚千金小姐 比劉備不倫不類10/22 21:18
要拿人物出來比較前,先定義標準.... 而我覺得你的標準,就是"看不起劉備" 然後又覺得一事無成的自己跟"自己覺得的劉備很像" ==== 比如拿你的推文來看,你覺得劉備比不上阿扁(應該吧) 但是劉備.... 24歲,因討黃巾戰功封安喜縣尉,雖然小,但怎麼說好歹也是官,後來則 是因為政府決定追回因戰功封太多的官,加上都郵對劉備擺譜,劉備一氣 之下跑去綁都郵毒打一頓,去官 31歲,又因數有戰功,被公孫瓚表為平原相;漢朝郡國並行制,郡的最高 行政長官是太守,國則是國相,劉備領平原相,實際上幾乎等同太守,品 秩二千石,這也是漢朝最高規格的俸祿。要拿阿扁比,這至少也能算是個 縣長級的大官了 32歲(時間點不確定),救援孔融;雖然稱讚劉備的話是太史慈講的,但之 後孔融也同樣對劉備另眼相看,而孔融又是甚麼人? 孔子20世孫,當代 著名的文人。此時的劉備名聲已經悄悄的登上了全國舞台了 33歲,救援陶謙 34歲,陶謙病故,受推舉領徐州牧 比起你所謂少年得志的阿扁,難道劉備就不少年得志、名重一方嗎? 接著我們按快轉 38歲,當劉備被呂布打到走頭無路,投靠曹操,而曹操內部雖然有些意見 紛歧,有人主張殺、有人反對殺劉備,但有一點是一致的,劉備是個英雄 人物,是個不容小覷,必須提防的人物 40歲,為曹操所敗,二度丟徐州,逃往袁紹尋求支援,袁紹出城二百里相迎 41歲,官渡之戰袁紹大敗,劉備棄城轉投劉表,劉表一樣出城相迎 42歲,博望坡敗夏侯惇,雖然元讓不太能打,但他轄下還有曹操手下,當時 第一能打的于禁;另外,此時的劉備也重新聚集了約萬人的軍隊,有威名, 有戰功,但此也讓劉表對他產生顧慮,調他回樊城 45歲,沒事,不過大概劉備的屁股、大腿這時候開始長肉變肥了.... 另外這邊要恭喜同樣45歲,少年得志的阿扁當上台北市長了 而這個時間點大概也是原PO一開始所說的一事無成的時候,但真的是嗎? 我個人的解讀,這時候的劉備,雖然沒有自己的領地,但是他有極高的名 聲,有兩位萬人敵,有能力應該還不錯的麋芳、趙雲,而魏延、陳到這時 可能也在劉備麾下,有萬餘人的軍隊(但給養要靠劉表),此外,他也開 始挖掘他的人脈,比如與司馬徽、馬良、伊籍等荊州士人交游 這個阿宅劉備,他在這時的成就、資源,恐怕遠比你所想的還多 ==== 麋芳部分請參考我先前寫的 文章代碼(AID): #1GFFL0L9 另外補充,劉備並非單純用人唯親,劉備對麋竺、簡雍、孫乾、劉琰這些 老資歷,因為能力不夠,所以劉備是給高位,而無所統御;反倒麋芳是例 外,所以也能當作是劉備對他能力的一種肯定 他是因為之後投降呂蒙,自己把自己黑了 ==== 最後再把比較的部分弄完 48歲,赤壁之戰,緊接著攻取荊南四郡;盧江雷緒被曹操所迫,帶著數萬 人投靠劉備 50歲,周瑜病歿,劉備趁機敲竹槓,要了周瑜治下的南郡,儼然一方之霸 51歲,拱喜阿扁當總統 --



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※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1414028203.A.80D.html
4F:→ souldragon: 劉備上半生到處流浪 快50還在寄人籬下 和阿扁差多少 10/23 21:53
5F:→ souldragon: 劉備走晚輩 阿扁晚年被關 也是完全相反 我覺得別亂比 10/23 21:53
6F:推 obov: 魯蛇自比劉備可以 別人拿阿扁比劉備就不行喔 10/24 00:21
7F:→ obov: 是要笑死誰啊? 10/24 00:21
8F:→ obov: 都35還拿精神層面出來自慰 我看是自慰層面進步很多而已八 10/24 00:22
9F:→ a7v333: 樓上你這樣會被水桶 10/24 00:44
10F:推 tmcharvard: 其實我也同意a大與o大的看法,老實說劉備一生其實會寄 10/24 02:41
11F:→ tmcharvard: 人籬下,與當時的情勢與大環境有關~畢竟劉備的對手可 10/24 02:43
12F:→ tmcharvard: 是當時能力與實力都是一等一的曹操,被打敗的劉備兵力 10/24 02:46
13F:→ tmcharvard: 與資源都還不足以能吃掉其他勢力的任何人,自然只能寄 10/24 02:47
14F:→ tmcharvard: 人籬下,沒有其他更好的選擇或出路,不像阿扁選輸台北市 10/24 02:48
15F:→ tmcharvard: 長還能選總統,在三國時代可沒這種事,在當時被打敗的 10/24 02:50
16F:→ tmcharvard: 一方要不是死,要不就是投靠別人,呂布是如此,袁紹死後 10/24 02:51
17F:→ tmcharvard: 二袁也是如此,除非敗戰後國土與資源兵力仍然雄厚還能 10/24 02:52
18F:→ tmcharvard: 在戰,不然就只有投靠其他勢力一途,所以s大真的小看劉 10/24 02:53
19F:推 souldragon: obov幻想症很嚴重 我這id 2005才有波文 十幾年是什鬼 10/24 19:14
20F:→ souldragon: 再來 這篇本來就沒在討論劉備的能力 而是劉備際遇不順 10/24 19:15
21F:→ souldragon: 要比拿林肯來比還有道理 拿阿扁一路戰勝的來講 鬼扯.. 10/24 19:17
22F:→ souldragon: 9540篇就有討論過劉備是否鬱卒 人家在問b你在回b.. XD 10/24 19:23
23F:→ yukimura0420: 想到以前樓上在老遊戲版...看來跳針的功力依舊 10/24 21:04
24F:→ souldragon: 樓上水準和obov有拚 標題明寫是討論"處境" 結果在扯人 10/25 00:16
25F:→ souldragon: 然後扯些無關的東西 資訊還錯誤 無言 只覺得有點好笑 10/25 00:18
26F:→ thanks123: 劉備還不想被你比呢~ 10/25 13:45
27F:→ thanks123: 如a7v333大所說,劉備雖然流浪,但都能混起來 10/25 13:48
28F:→ thanks123: 你自己先到處流浪看能不能當上縣長,再來拿劉備當下限 10/25 13:50
29F:→ hgt: 我想soul只是不清楚劉備實際生平吧 知道了應當就不會覺得劉備 10/25 13:56
30F:→ hgt: 是一事無成 10/25 13:56
31F:推 obov: 廢物就是廢物 拿些小數字出來戰也沒辦法改變一事無成的事實 10/25 15:12
32F:→ souldragon: 我猜obov會認為林肯當上總統前是廢物 恩 你多加油吧 10/29 01:19
33F:→ souldragon: 上站4千多次修養還那麼差 看起來水準比一般人低很多 10/29 01:23
34F:推 william2001: 劉備的爺爺是縣長。 10/29 23:21
35F:推 Kare112233: 樓上是說相聲瓦舍媽? 10/30 12:12
36F:推 GDBS: "先主祖雄,父弘,世仕州郡。雄舉孝廉,官至東郡范令。" 10/30 19:24
37F:推 phi0918: 劉備一直都不魯阿,自己傻傻地又不接受人家的指證 11/01 00:21
38F:推 obov: 林肯沒入政壇之前就是律師喇 怎摸會是廢物呢? 11/04 12:05
39F:→ obov: 出一張嘴自high的比較像八 11/04 12:06
40F:推 scsa3: 阿扁最大就台灣王而已 劉備統治範圍大太多 11/11 12:22
41F:→ omage: 硬要比的話劉備當時根本就99'的阿扁、04'的連戰 11/18 17:54
42F:→ omage: 發達過、落魄中,但是本都還在,聲望驚人 11/18 17:54
43F:推 souldragon: 考上律師就叫勝利 那博士班畢業後長期失業也算了.. XD 01/08 01:15
44F:→ souldragon: obov感覺也蠻廢的 在其它板的文都不多 實在沒什麼進步 01/08 01:20
45F:推 Kare112233: 多久的文你還要來刺 01/08 15:13
46F:→ souldragon: webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1420043569.A.2D9.html 01/10 02:19
47F:→ souldragon: 原來是水桶哥 講真的都40幾歲了 發文都沒什麼進步。 01/10 02:22







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