作者ImMACACO (Clean the world)
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標題[閒聊] 三大開國者，曹操最守盟約?
時間Sun Oct 5 23:32:26 2014
小時候都把演義當睡前書 在床頭看過幾十遍 被洗腦很深
後來瞭解正史才逐漸改觀 仔細想想 曹操、劉備、孫權似乎曹操最守盟約？
劉備背刺過曹操 劉璋(嚴格說不算背刺，就是棄盟)
孫權背刺過劉備
曹操雖被評為亂世梟雄
打馬家也是馬超先謀反
打袁譚也是袁譚先棄盟
打陶謙原本都沒有盟約 只是遷怒平民實在太殘忍
不知道是不是受限於漢朝丞相的身份？
而且還被張邈+呂布、劉備、張繡各背刺過一次
不知道小弟有沒有漏掉的？拋磚引玉，有賴各位大大補足 :)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.29.240
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1F：→ coolcjy: 那你也太小看阿瞞了~他最厲害的就是來陰的 搞到別人抓狂 10/05 23:39
2F：→ coolcjy: 什麼好處都是自己人拿走~這些才是被評為梟雄的原因 太詐 10/05 23:42
的確這才是高招政治家手腕阿...話說阿亮搞益州派也蠻小動作的？
3F：推 josephhou: 曹操一樣有背刺袁紹啊 10/05 23:48
這我在打文時有困惑，官渡開戰是哪一方背盟？之前雙方有盟約是沒錯的
※ 編輯: ImMACACO (114.36.29.240), 10/06/2014 00:06:31
※ 編輯: ImMACACO (114.36.29.240), 10/06/2014 00:08:19
4F：→ coolcjy: 而且什麼叫做背刺?就是擺明正面跟你打打不過才搞這招阿 10/06 00:12
5F：→ coolcjy: 阿瞞只有得利於漢朝丞相這個職位，因此限制別人比較多 10/06 00:13
6F：→ KiSeigi: 畢竟曹操是代表官方的正規軍 不像孫劉只是割據地方的軍閥 10/06 02:39
7F：→ materu: 這樣只能說阿瞞毀約次數最少，而不是最願意尊守盟約的人 10/06 02:49
8F：→ KiSeigi: 先逼對方反再說都是你們先動手的 (誤) 10/06 02:51
瞭解，感謝三位大大的分享:)
9F：推 Houei: 操：這是我漢的開國君主教我的，有意見嗎 10/06 03:25
邦：盡得真傳(撚鬚) 咦？你不姓劉阿
※ 編輯: ImMACACO (114.36.25.131), 10/06/2014 08:29:41
10F：推 Kare112233: 靠邀XDDDD 不過曹操真的很奸詐XDD 10/06 14:47
11F：推 kutkin: 曹操不用棄盟，他只要用天子名義叫你來舔屁屁就可以了 10/06 21:26
12F：→ kutkin: 你不從，就是違抗中央政府 10/06 21:26
的確，劉備就是無奈去打袁術，結果被背刺，阿瞞真的高招很多
13F：推 Kare112233: 其實曹操那個 不算是牽怒民眾上 10/06 21:34
14F：→ Kare112233: 曹操是想要打造恐懼 讓徐州軍 自亂陣腳 所以不算遷怒 10/06 21:35
恩～伊達政宗也藉由屠小手森城 來製造蘆名氏的恐懼
15F：推 Sunofgod: 漢丞相就是個大義大旗幟 在那年代很吃香的 10/06 22:55
還可以發行東漢時報壟斷媒體(誤)
※ 編輯: ImMACACO (114.24.63.129), 10/06/2014 23:11:27
16F：→ coolcjy: 那個時候雖然已經有造紙術不過還不夠普及，不能辦報紙啦 10/06 23:42
17F：推 Kare112233: 戰國那個跟三國比不了的 幾個縣長打幾個鄉長打幾個市 10/07 20:53
18F：→ Kare112233: 市長然後打幾個城主爾以 芝麻綠豆點的兵量XDD 10/07 20:53
19F：推 ckshchen: 三千大軍 三國眾將:笑死我啦 啊哈哈哈哈 10/08 12:25
20F：→ coolcjy: 可是日本戰國士兵用的是洋槍跟大砲 三國眾將:...... 10/09 01:56
21F：→ potter1529: 竹中：我用17人就可以攻下稻葉山城 10/09 02:32
22F：→ potter1529: 郭嘉：給你加一個0，170人，我不要守，你都攻不下來啦 10/09 02:33
23F：→ potter1529: ^許昌 10/09 02:33
24F：推 Kare112233: 那時候的槍 打完一發 騎兵就衝你臉前了 10/09 11:25
25F：→ crow0801: 武田勝賴表示：自從被信長打槍一次 我也想買鐵炮了 10/09 22:30
26F：推 josephhou: 日本戰國明星隊連萬曆時代的明軍都打不贏了.... 10/09 22:42
27F：推 karl7238: 樓上，萬曆時代的明軍也海電三國時代的軍隊好嗎？ 10/10 01:00
28F：推 Kare112233: 沒有軍對是戰無不勝 除非你他喵的每個人都跟呂布一樣 10/10 08:54
29F：推 Sunofgod: 三國比日本戰國年代也差太多 10/10 11:06
30F：→ coolcjy: 只是亂入XD 給我洋槍跟大砲也可以跟呂布大戰三百回合XDD 10/10 14:29
31F：→ KiSeigi: 我想應該不用三回合... 10/10 19:36
32F：→ coolcjy: 呂布就被我秒殺了XD 10/10 23:50
33F：推 Kare112233: 討論串歪了XDDDD 呂布有赤兔呢 連子彈都能閃 10/11 02:46
34F：推 tmcharvard: 樓上大家都說完了~~挑明了,就是打著天子的名義好用呀 10/12 00:19
35F：→ tmcharvard: 這就是為何要挾天子的原因了 10/12 00:19
36F：推 Kare112233: 絕對阿 搶下一個你可以控制的神誰不要 又不是根袁紹一 10/12 04:25
37F：→ Kare112233: 樣蠢 10/12 04:25
38F：→ eunacat: 對啊 日本人推出一堆錯誤的三國屎 中文圈猛吃猛吃 10/12 05:48
39F：→ a7v333: 我上面那篇提供的連結，裡面有一篇"呂布之勇" 10/12 11:59
40F：→ a7v333: 裡面從三國志、後漢書、英雄記裡面找出呂布相關戰績 10/12 12:00
41F：→ a7v333: 一共17戰，4勝13敗 (4勝中有2勝是偷襲、2勝聯合作戰) 10/12 12:01
42F：→ a7v333: 這樣叫做"戰無不勝"？ 10/12 12:02
43F：→ a7v333: 那連結的作者所整理的三篇(請看我上面那篇)，大致把呂布 10/12 12:04
44F：→ a7v333: 從三國志，一路到現在演義形象的過程做了簡單的說明 10/12 12:04
45F：→ a7v333: 一般說"蜀"是演義最大受惠者，但實際上呂布可能被吹捧更大 10/12 12:06
46F：推 Kare112233: a大你搞錯了-.- 我是再說如果每個士兵都呂布一樣勇 10/12 14:28
47F：→ Kare112233: 頭頭聰明一點 就有很大的機會戰無不勝 10/12 14:28
48F：→ KiSeigi: 話說演義有說呂布戰無不勝? 感覺火鳳才是吹最兇的... 10/12 14:37
49F：推 thanks123: 火鳳算是現代三國演義吧~ 10/12 18:07
50F：→ thanks123: 不得不說人物個性鮮明感，對原本演義有過之而無不及 10/12 18:09
51F：→ kayama: 火鳳難看爆了 10/13 09:53
52F：推 jujustine83: 火鳳好看 另外一種思考邏輯 10/15 00:18