作者roger214 (我想去流浪)
看板SAN
標題Re: [問題] 關張之於蜀漢的貢獻?
時間Thu Sep 18 08:14:04 2014
※ 引述《sucktime (刻劃臉譜)》之銘言：
: ※ 引述《william2001 (人間似水泊)》之銘言：
: : 好像是打了黃巾賊之後才開始有的。
: : 他們中間的行軍布陣作戰，也不曉得是從哪裡學來的？
: 我們的生長環境，很容易讓人覺得，要學一項技能，就得小學中學大學的，然後才會懂
: 搞得好像沒去水鏡府按步就班學一下，就不能出山當軍師一樣
: 事實上，很多東西是講天分和經驗的
: 我們所知道的很多名將，也不是生下來就會打，大部份都是在打仗中學打仗的
那時沒有軍校可以讀，理論的重要性並沒有那樣突顯，大多數都是實務中學來的，
東漢末年紙張還不普及，想找本兵法書來自修都不容易，更別說有老師教了。
當時的情況，真有能耐系統學習軍事理論的，只有士族豪門了，但趙括馬稷這些人
的表現反而遠不如實務出身的將領。理論跟實務能有效結合之前，理論派上戰場的
話，不經過實務磨練的話，就變成了紙上談兵了。
所以看看三國名將，其實真有理論出身不多，實務歷練出來的名將居大多數。
話說回來，整個三國正史，能正面取敵人主將於馬下的例子，除了關羽殺顏良外，
還有多少其他的類似例子?
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1F：推 Getbackers: 理論派代表：曹操 實戰派代表：劉備 09/18 08:53
2F：推 rssai: 為何曹操是理論派代表?? 他年輕的時候就開始打黃巾賊練功了 09/18 09:36
3F：→ Getbackers: 注孫子兵法，他對後世的軍事理論影響最大 09/18 10:33
4F：推 ckshchen: 孟德新書~~燒毀~~~ 09/18 12:01
5F：推 Ayukawayen: 諸葛亮吧 諸葛亮真正帶兵打仗大概從征南中開始 09/18 12:02
6F：→ a7v333: 馬"謖" 09/18 12:27
7F：推 jack0123nj: (ㄙㄨˋ)←幫樓上注音 09/18 12:28
8F：→ a7v333: 諸葛亮"率領"張飛、趙雲入蜀支援劉備，或許這算是最早 09/18 12:29
9F：推 theWANDERER: 會不會是當年他們對手也不是什麼熟讀兵書人的人，所 09/18 13:39
10F：→ theWANDERER: 以在這種情況之下，天份與實務就占了很大的部分 09/18 13:39
11F：推 EstelleRinz: 當時讀書是很奢侈的事吧 生活都不知道明天在哪了 09/18 14:18
12F：推 thanks123: 劉備也有先求學才實務的阿~ 09/18 16:05
13F：推 sucktime: 黃忠陣斬夏侯淵 09/18 18:31
黃忠多少有些趁人不備，關羽是正面對陣衝進敵陣，還是有差，不過黃忠年紀已高，不能
跟關羽盛年相比。
14F：→ bilice: 某人又在無限拔高吹捧，和強國人沒啥兩樣。陳述事實。 09/19 00:23
吹捧？誰？
※ 編輯: roger214 (118.160.156.232), 09/19/2014 08:33:35
15F：推 meredith001: 曹操的理論算是從實戰來的吧 畢竟學費繳那麼多總會 09/25 18:55
16F：→ darkbrigher: 曹操早年時初陣幾次大敗 要不是有主角命早死了... 09/27 13:41
17F：推 ckshchen: 濮陽攻呂布，宛城戰張繡，赤壁遇周郎，華容逢關羽 09/27 17:17
18F：→ KiSeigi: 華容好像是演義才有? 而且就算有也應該是孔明的 09/27 22:23