作者godivan (白河家的螢天下無雙)
看板SAN
標題Re: 幾個三國史的常見謬誤：一、曹操不想篡位
時間Mon Feb 4 23:42:47 2013
1F：→ ibise:照g大的說法,也可以解釋為曹操老年之後偏執狂發作,以為其他02/04 23:38
這樣講好了
這一串會說曹操有代漢的野心
也沒人說是曹操一開始就有的
也許剛迎獻帝有 但是至少在200年以後就很難說有了
(所以我前面有舉司馬懿為例子就是如此)
看曹操的一連串做為
藉機殺漢臣或者擁漢派 甚至當上魏王寶座
要說"吾願為周文王"解讀成是要當漢臣而終
其實有點說不太過去
如果只是想要以漢臣為終
光是當魏王這一點就觸犯了漢的祖規"非劉氏為王者,天下共擊之"這點
反過來講 我不能認為衣帶詔事件可以當做類比
因為史料就真的寥寥幾句
到底是劉協的意思還是董承自己假借劉協名義
沒有前因後果誰曉得
但是曹操的動作是可以兩相對照的
--
下列的人你喜歡哪位?
1.
在國中死了女友兼幼馴染之後在高中過著廢人的生活
2.
關鍵的比賽輸了覺得人生沒希望就開始冷落了女友
3.
為了跟女友復合自己一個人整修教堂
4.
一個遇到事情用奶奶的遺囑來逃避的電影狂
5.
平常看起來很沒有用,一有問題是很可靠得自由業者.聽說他最近成為代理店長
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (02/04 23:45)
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (02/04 23:45)
2F：推 ibise:我這樣舉例不是為曹操辯駁,而是指g大說的董承有漢獻帝衣帶詔 02/05 00:08
3F：→ ibise:不代表漢獻帝沒參與其中的論點難以讓人信服罷了 02/05 00:09
4F：→ ibise:如果照此邏輯(國丈董承有衣帶詔跟漢獻帝無關),那也可以硬把 02/05 00:10
5F：→ ibise:曹操的所做所為完全解釋為曹操沒有竄漢之心 02/05 00:11
6F：→ ibise:要知道董承在獻帝東奔一路鬥走了多少軍閥,如果漢獻帝認為此 02/05 00:11
7F：→ ibise:事不妥,就算看在翁婿關係上不做責罰,起碼會讓董承節制點 02/05 00:12
8F：→ ibise:如果完全沒做為,那不是漢獻帝默認,就是漢獻帝主謀了 02/05 00:13
9F：→ ibise:一個完全沒實力基礎的人,憑著自己位居高位就這樣玩弄柳宗元 02/05 00:14
10F：推 karna:漢皇后伏氏坐昔與父故屯騎校尉完書，云帝以董承被誅怨恨公 02/05 00:15
11F：→ karna:辭甚醜惡 02/05 00:15
12F：→ ibise:寓言中的"羆說"中引虎驅狼,引熊驅虎的可笑技倆,這種皇帝被篡 02/05 00:16
13F：→ karna:噢,劉協可能是個小綿羊,都是交到壞親家 02/05 00:16
14F：→ ibise:位只會大快人心而已......沐猴而冠帶,知少而謀彊 02/05 00:17
15F：→ ibise:世人多同情弱者,卻沒有人注意到那些所謂的弱者幹了什麼壞事 02/05 00:19
16F：→ ibise:k大,我不覺得劉協是什麼小綿羊了,他是個中二,是個大頭症患者 02/05 00:21
17F：→ chordate:這麼說就不對了，皇帝對付權臣本來就是拉A打B 02/05 00:30
18F：→ chordate:難道你覺得曹髦那樣比較好？ 02/05 00:31
19F：→ ibise:曹髦是中二到突破天際了 XD 拉A打B是王道,可是不停的拉A打B 02/05 00:34
20F：→ ibise:下場就是賈南風! 皇帝可以跟固定的一個權臣結盟以抗更強勢的 02/05 00:35
21F：→ ibise:權臣,但這招不能多用,否則其他軍閥眼睛也不是瞎的,自尋死路! 02/05 00:36