作者rei0625 (破落貴族)
看板SAN
標題Re: [問題] 吳國到底出了什麼問題?
時間Thu Aug 30 14:50:13 2012
※ 引述《ckshchen (簡單的夢想)》之銘言：
: 赤壁之前
: 劉備兵力約三萬
: 吳國七萬多
這個數字是哪裡出來的？我比較好奇這點
根據三國志記載,赤壁前孫權狠狠砍掉桌子說要以十萬江東之眾與曹賊一決雌雄
但其實他心裡應該很清楚,不要說十萬,恐怕五萬都很難湊出來
最後也只給周瑜三萬大軍對決萬惡曹魏大軍,這已經是東吳能動員的最多兵力
劉備的話不用說了,流亡江夏,兵不滿萬,這是史書記載的喔
: 結果赤壁過後
: 劉備搶下荊州，可以算是戰略得宜
: 卻能在幾年內有足夠的兵力保衛荊州之餘還打下益洲
: 荊州被呂蒙陰掉後還能派出大軍打吳國，雖然陸遜打贏了
: 但劉備派大軍的時候，吳國也是嚇得哇哇叫
"夷陵"之戰,其實仔細梳理一下,也沒有什麼東吳嚇的哇哇叫之類的記載
孫老番癲一開始就很冷靜,先用外交手段安耐住曹丕
再以陸遜為主帥一次殲擊
此戰一開始劉備也是慢慢進兵,主要是一開始三國都在打外交戰
都在看曹魏會先出手幫誰,而曹魏也在看這兩國誰先完蛋就出手去打誰
更何況劉備沒有什麼大軍,當時劉備最大動員應該在七萬左右
不過短短十年可以從兵不滿萬到動員近七萬大軍
諸葛亮得確有他的一套
: 蜀國失荊州敗夷陵劉備移靈完後
: 幾年後又能平南蠻+多次北伐
: 反觀吳國
: 根本像一灘死水
: 合肥打了多年打不下來也算了
: 進攻不好攻
: 防守也是信心指數很低
: 當年七萬赤壁抗曹都敢打
: 後面魏國派個軍就嚇得半死
: 他們在赤壁過後到底在幹嘛??
: 是都在內鬥還是山越真的太強大
: 無暇做別的事情???
合肥很好打嗎?
從張遼一路到王凌
幾任淮南守將都是萬惡曹魏大軍一等一的大將
要這樣說諸葛亮部也打長安好幾年沒打下來嗎?
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像我這樣的人
在這樣的時代和環境
沒有餓死
已算萬幸.....
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◆ From: 211.74.216.123
1F：推 ckshchen:劉備我是從三國志諸葛亮的嘴砲算的，戰士歸萬餘人 08/30 14:58
2F：→ ckshchen:劉琦萬餘人 08/30 14:58
3F：推 ckshchen:吳的部分沒看到只有周瑜三萬 抱歉 08/30 15:00
4F：→ ckshchen:那更奇怪啊三萬他都敢打了 08/30 15:00
三萬個精銳水師對決十萬個北方旱鴨子外加過去幾年都沒輸過的荊州貧弱降兵
要我我也跟曹操對決,打他個魚死網破也沒差
孫權當時只是個年輕人,就和在座的你我都一樣
血氣方剛,剛上來就被萬惡曹賊嚇倒,以後天下怎麼看他?!
俗話說強弩之末,周瑜就是對孫權說萬惡曹操已經是強弩之末了
5F：→ ckshchen:而且我考慮劉備不只夷陵七萬，還有關羽失荊州掉的 08/30 15:01
6F：→ ckshchen:這國力擴充的非常快啊 08/30 15:01
七萬算估多了,基本上夷陵之戰你要看成五五波,羅貫中在演義裡面單純戲劇效果
很多時候我們在三國演義動不動看到袁紹動員七十萬大軍還是邪惡曹賊有百萬大軍
要不然諸葛亮北伐有三十萬大軍,這都是戲劇效果而估的很多
三國時代人口流失很嚴重,軍閥們要徵兵不是很容易
就連到人口爆炸的清末,湘軍滿打滿算也才12萬
所以基本上幾十萬的數字看看就好
7F：推 bellas:赤璧劉備的兵了您漏算了關羽的和劉琦的加一加估計兩萬多 08/30 15:04
8F：推 nickyang:雷緒？ 08/30 15:05
雷緒應該是赤壁之後才投靠劉備的吧?
※ 編輯: rei0625 來自: 211.74.216.123 (08/30 15:16)
9F：推 nickyang:劉備得四郡後雷緒率五萬人降 08/30 15:10
10F：→ nickyang:抱歉，數萬人降 08/30 15:10
※ 編輯: rei0625 來自: 211.74.216.123 (08/30 15:20)
11F：→ demon5232:有點好奇雷緒降了之後人待在哪 為何在廬江為夏侯淵擊斬 08/30 15:18
12F：推 ckshchen:赤壁八十萬不是老羅嘴砲的，是曹操自己嘴砲的XDDD 08/30 15:48
13F：→ ckshchen:見三國志 周瑜 08/30 15:49
14F：推 ocean11:赤壁戰前，劉備只有2萬兵，孫權絕不只7萬，只是只能拿3萬 08/30 16:55
15F：→ ocean11:給周瑜，他還有其他地方要守要鎮壓，孫吳全國絕對超過10萬 08/30 16:57
16F：→ ChaosK:戰國長平之戰參戰人數就逼近百萬了，光趙兵死的就40萬 08/30 21:17
17F：→ ChaosK:兵只是看要不要徵而已，基本上三國這幾位都不算是窮兵黷武 08/30 21:18
18F：→ ChaosK:的爛君主，以民心為重的情況自然不會狂徵兵 08/30 21:20
19F：→ ChaosK:否則像趙國那樣變成全國大半男生死在戰場上完全悲劇 08/30 21:21
20F：推 rssai:趙國真的很悲劇>< 08/31 02:22
21F：推 welerncom:白起殺人魔阿 09/01 01:42