※ 引述《Kiri1enko (爵士家臣 灰狼希望)》之銘言： : : 我個人認為是暴民過度解釋這一句話 而把前面的全部省略不看 : : → boman:像諸葛亮這樣的人物會拿稱王稱帝之事來開玩笑？ 07/29 14:00 : : → coolcjy:樓上老大別鬧啦~明明就是李嚴硬要栽贓給諸葛亮的，難道您 07/29 14:53 : 三國版多年 每次不是拉魏延戰諸葛 : 就是拉李嚴戰諸葛 : 以前看過一篇文章 但連結已經失效 : 節錄裡面一段內容 請各位大大品評品評 老實說這不是李嚴一個人的問題 而是整個東州兵派系實在是個....沒有甚麼氣節的派系 東州兵派系在劉焉時期被重用、培植並成形， 劉璋初期延續此一政策，造成東州兵派與益洲其他派系(本地土豪&劉焉舊部)的利益磨擦 到了不可收拾的地步，進而引發多次內亂(趙韙之亂、沈彌、婁發、甘寧之亂等)， 而後劉璋改變政策，重用提拔王商等益州士人，以平衡派系勢力， 東州兵的回應也很直接：劉備入侵時，立馬就捨棄劉璋，接二連三的叛降劉備。 (其中費觀還跟劉璋有不淺的親戚關係，照樣是立馬投降，非常有滋味。) 整場戰爭中沒有一個東州兵系幫劉璋死節，死節的都是益州人。(王累、張任) 到了劉備時期，因為東州兵系算是率先投降、反正有功， 加上東州兵系裡有才能的人亦不少，初期劉備是十分重用東州人的： 法正、李嚴、孟達等人，都被劉備所重用， 可是沒幾年後，我們看劉備東征的名單裡，除了主要的荊州武官體系以外， 竟無一個是東州兵派系──反到幾乎都是益州本土人，(黃權、程畿、吳班) 為什麼會有這種差距？原來這幾年來， 東州兵派系不是早死(法正、費觀)就是出包(孟達) 所以我個人以為，東征以後，東州兵這個派系，基本上已經可算是瓦解了， 李嚴以一孤家寡人受顧命，對君王來說，其實是不錯的選擇， 因為加上李嚴本人的個性使然，使得他不容易結黨結派，威脅皇權； 但是同樣，以孤身一人對抗已然在開始成形的丞相府派系，完全也不可能達到制衡作用。 以造蜀科的五人而論，諸葛亮以下，法正已逝，伊籍不明，但亦可能已謝世； 而劉巴是劉備所不喜者，所以最後只能輪到本來排在最末尾的李嚴。 所以李嚴之受顧命，也有可能是沒有選擇下的選擇？ 看過史料後就覺得，東州兵這個派系，真的可以用四個字總結：有才無德。 看東州兵各人的下場，李嚴終不能與諸葛亮並肩而受制於諸葛亮，恐怕也不足為怪吧？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.208.210 不是，他是劉焉舊部體系。但是在劉備一朝再去細分劉焉舊部體系跟益州派系已經沒甚麼 意義了.... ※ 編輯: colamonster 來自: 111.251.233.206 (08/08 19:41) 以正為蜀郡 太守、揚武將軍，外統都畿，內為謀主。一食之德，睚眦之怨，無不報復， 擅殺毀傷己者數人。(法正傳) 法正正是有才無德的代表啊 XD，雖然說他未必叛劉備，可是他私德有問題是公認的 陳壽把他與龐統同傳，但是末了評語卻是以龐統比荀彧、法正比程昱、郭嘉， 我想這就很能說明問題 ※ 編輯: colamonster 來自: 111.251.233.206 (08/08 20:05) 啊喲，這錯錯大了 囧> 話說我為什麼會一直以為彭羕是東州兵系來著......orz ※ 編輯: colamonster 來自: 111.251.233.206 (08/08 21:39) 其時我個人是覺得如果要論劉焉/劉璋時期，劉焉舊部跟東州兵還是有畫分的必要， 不過就劉備~劉禪時期，我個人是認為東州兵系已經在夷陵戰後消失， 劉焉舊部則在劉璋執政後期就與益州系合流，老實說也沒有細分的必要了... ※ 編輯: colamonster 來自: 111.251.233.206 (08/08 21:46) 其實以前也有前輩指出過這個問題就是了，真要算的話誰是東州兵很難算 在劉焉~劉璋時期作威作福影響力很大的東州兵幾乎沒有可考的代表人物 (僅有一個射堅、射援兄弟，但是這兄弟倆的事蹟有跟沒有沒兩樣....) 劉璋後期一堆旅蜀荊州人又不知道能不能算進東州兵，而且這時劉璋根本也不太重用東州 兵了.... 如果要論蜀漢時期的話，丞相府派VS非丞相府派搞不好還比較明朗些？ XD ※ 編輯: colamonster 來自: 111.251.233.206 (08/08 22:02)