※ 引述《Kiri1enko (爵士家臣 灰狼希望)》之铭言： : : 我个人认为是暴民过度解释这一句话 而把前面的全部省略不看 : : → boman:像诸葛亮这样的人物会拿称王称帝之事来开玩笑？ 07/29 14:00 : : → coolcjy:楼上老大别闹啦~明明就是李严硬要栽赃给诸葛亮的，难道您 07/29 14:53 : 三国版多年 每次不是拉魏延战诸葛 : 就是拉李严战诸葛 : 以前看过一篇文章 但连结已经失效 : 节录里面一段内容 请各位大大品评品评 老实说这不是李严一个人的问题 而是整个东州兵派系实在是个....没有甚麽气节的派系 东州兵派系在刘焉时期被重用、培植并成形， 刘璋初期延续此一政策，造成东州兵派与益洲其他派系(本地土豪&刘焉旧部)的利益磨擦 到了不可收拾的地步，进而引发多次内乱(赵韪之乱、沈弥、娄发、甘宁之乱等)， 而後刘璋改变政策，重用提拔王商等益州士人，以平衡派系势力， 东州兵的回应也很直接：刘备入侵时，立马就舍弃刘璋，接二连三的叛降刘备。 (其中费观还跟刘璋有不浅的亲戚关系，照样是立马投降，非常有滋味。) 整场战争中没有一个东州兵系帮刘璋死节，死节的都是益州人。(王累、张任) 到了刘备时期，因为东州兵系算是率先投降、反正有功， 加上东州兵系里有才能的人亦不少，初期刘备是十分重用东州人的： 法正、李严、孟达等人，都被刘备所重用， 可是没几年後，我们看刘备东征的名单里，除了主要的荆州武官体系以外， 竟无一个是东州兵派系──反到几乎都是益州本土人，(黄权、程畿、吴班) 为什麽会有这种差距？原来这几年来， 东州兵派系不是早死(法正、费观)就是出包(孟达) 所以我个人以为，东征以後，东州兵这个派系，基本上已经可算是瓦解了， 李严以一孤家寡人受顾命，对君王来说，其实是不错的选择， 因为加上李严本人的个性使然，使得他不容易结党结派，威胁皇权； 但是同样，以孤身一人对抗已然在开始成形的丞相府派系，完全也不可能达到制衡作用。 以造蜀科的五人而论，诸葛亮以下，法正已逝，伊籍不明，但亦可能已谢世； 而刘巴是刘备所不喜者，所以最後只能轮到本来排在最末尾的李严。 所以李严之受顾命，也有可能是没有选择下的选择？ 看过史料後就觉得，东州兵这个派系，真的可以用四个字总结：有才无德。 看东州兵各人的下场，李严终不能与诸葛亮并肩而受制於诸葛亮，恐怕也不足为怪吧？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.208.210 不是，他是刘焉旧部体系。但是在刘备一朝再去细分刘焉旧部体系跟益州派系已经没甚麽 意义了.... ※ 编辑: colamonster 来自: 111.251.233.206 (08/08 19:41) 以正为蜀郡 太守、扬武将军，外统都畿，内为谋主。一食之德，睚眦之怨，无不报复， 擅杀毁伤己者数人。(法正传) 法正正是有才无德的代表啊 XD，虽然说他未必叛刘备，可是他私德有问题是公认的 陈寿把他与庞统同传，但是末了评语却是以庞统比荀彧、法正比程昱、郭嘉， 我想这就很能说明问题 ※ 编辑: colamonster 来自: 111.251.233.206 (08/08 20:05) 啊哟，这错错大了 囧> 话说我为什麽会一直以为彭羕是东州兵系来着......orz ※ 编辑: colamonster 来自: 111.251.233.206 (08/08 21:39) 其时我个人是觉得如果要论刘焉/刘璋时期，刘焉旧部跟东州兵还是有画分的必要， 不过就刘备~刘禅时期，我个人是认为东州兵系已经在夷陵战後消失， 刘焉旧部则在刘璋执政後期就与益州系合流，老实说也没有细分的必要了... ※ 编辑: colamonster 来自: 111.251.233.206 (08/08 21:46) 其实以前也有前辈指出过这个问题就是了，真要算的话谁是东州兵很难算 在刘焉~刘璋时期作威作福影响力很大的东州兵几乎没有可考的代表人物 (仅有一个射坚、射援兄弟，但是这兄弟俩的事蹟有跟没有没两样....) 刘璋後期一堆旅蜀荆州人又不知道能不能算进东州兵，而且这时刘璋根本也不太重用东州 兵了.... 如果要论蜀汉时期的话，丞相府派VS非丞相府派搞不好还比较明朗些？ XD ※ 编辑: colamonster 来自: 111.251.233.206 (08/08 22:02)