作者godivan (白河家的螢天下無雙)
看板SAN
標題Re: [問題] 夷陵之戰
時間Wed Jul 11 18:26:07 2012
※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言：
呂蒙的計畫一直是個未完成的計畫，爭論未完成的計畫，不就像另一個子午谷爭論。
永遠會沒完沒了嗎？
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如果硬是要講等到完成才能爭論
那麼很多都不必去爭論了
如同符堅南下的計畫也是失敗
如同榻上對也沒有完成
如同隆中對也從來沒有達成過
也不用譏笑牟田口是"盟軍之友"
反正都沒有達成嘛 所以不要對他們太過苛刻
但是為什麼魯肅和諸葛亮的評價遠遠超過於呂蒙
我想這應該不是探討計畫有沒有完成......
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不過219年冬季因為張遼軍調離淮南，合肥攻略的難度又降為C級，但呂蒙
自認為攻下襄陽、白帝也是C級的易事，因此放棄攻佔淮河流域的最好機會。
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我覺得呂蒙是不是太看得起他們家吳軍的陸戰能力了
姑且不講襄陽 白帝到蜀滅已經變成D或E等級的難度
還是被羅憲擋在外面
差距不比合肥逍遙津來的小 更何況當時已經是蜀滅 羅憲孤城只能自立自強
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◆ From: 219.84.22.36
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (07/11 18:27)
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (07/11 18:36)
1F：推 kula0000:定義不太一樣吧，符堅是自己執行失敗 07/11 20:54
2F：→ kula0000:榻上對、隆中對是情況有變 07/11 20:55
3F：→ kula0000:呂蒙的計畫則是執行者死亡，所以沒辦法知道詳細內容吧 07/11 20:55
4F：→ boman:執行已經算是失敗，白帝和襄陽這兩個目標都沒有到手。 07/11 21:07
5F：推 age317:評價一個人的計畫恰當與否，總要先知道他的計畫內容、手法 07/11 23:52
6F：→ age317:和其可行性的根基，結果在這些東西通通不知的情況下，就從 07/11 23:54
7F：→ age317:後果批判呂蒙"短視近利"，這不就像在跟一個不會講話的死人 07/11 23:55
8F：→ age317:辯論，頗有"厚誣古人"的意味 07/11 23:56
9F：→ diablo81321:這樣已經講得太過了 實際上不打還是不行 07/12 00:15
10F：→ diablo81321:當然如果噓的話就正中某個鍵盤郭圖下懷了 07/12 00:16
11F：→ diablo81321:畢竟219年到221年為止變局太快 已經不是呂蒙能CARRY的 07/12 00:18
12F：→ godivan:不過這變局太快其實也吳方造成的 穩穩的吳蜀聯合也不會如 07/12 00:19
13F：→ godivan:此 07/12 00:19
14F：推 diablo81321:我指的是荊州病毒的後勁這些非人為因素 07/12 00:20
15F：→ age317:幫樓上補 加細菌 07/12 00:22
16F：→ godivan:吳國取荊 蜀的反應必然東下這應該是可以確定的 07/12 00:23
17F：→ godivan:如果劉備被取荊沒有任何動作了話對蜀漢政權也是一個打擊 07/12 00:24
18F：→ buttery:也許呂蒙的算盤，是蜀魏因為襄陽爭奪戰，打的兩敗俱傷，趁 07/12 01:23
19F：→ buttery:這個機會取得荊州，只是因為荊州瘟疫，讓吳國取得荊州後， 07/12 01:24
20F：→ buttery:國力的成長削弱，而無法有效擋下蜀國的報復，和之後魏國的 07/12 01:25
21F：→ buttery:威脅。 07/12 01:27
22F：→ buttery:因為水淹七軍和關羽敗亡，對蜀魏兩國都是很大的打擊，如果 07/12 01:29
23F：→ buttery:沒有荊州疫病，當時的吳國在國力上是最完整和強悍的。 07/12 01:30