作者colamonster (可樂怪)
看板SAN
標題Re: [問題] 夷陵之戰
時間Sat Jul 7 23:27:43 2012
※ 引述《peter4108ml (peter4108m)》之銘言：
: 劉備不是戎馬一身
: 久經沙場大半輩子了嗎?
: 就算會輸應該也不致於慘敗
: 畢竟他曾經火燒博望坡
: 怎麼會輸得這麼慘
: 搞到後來變成移靈之戰..
: 難道不能靠談判取回土地嗎?
: 就算只有部分也好
: 總比甚麼都沒有來的好
: 而且大軍出征是不是還要冒著被曹丕打的風險?
夷陵之戰開打前吳蜀已經沒有任何的談判空間了
這並不光是蜀漢的問題，孫吳的態度也是一樣
打下荊州之後孫權作了兩件事：
1.封周泰為漢中太守
2.將仍留在荊州的劉璋擺在交州與益州交界處，招納亡叛
前者是入蜀後的布局，後者是取蜀的前置措施
這就是為什麼我說呂蒙的戰略規劃當是要一併取蜀的原因
事實上偷襲荊州之後孫權是有在作繼續往益州進軍的準備的
那對蜀漢而言，明知對方已經準備入侵了，還要派使者談判，那只是示弱而已
對於慣於趁火打劫欺負弱小的孫吳來說根本不會有任何作用
與其到時被孫吳跟曹魏兩路夾擊，不如先試圖擊潰孫吳一路，
奪回荊州，逼其至少回到湘水之盟的局面
這也是為什麼諸葛亮並沒有積極反對東征的原因
就是因為對蜀漢來說，夷陵之戰一定要打
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◆ From: 111.251.209.207
※ 編輯: colamonster 來自: 111.251.209.207 (07/07 23:28)
※ 編輯: colamonster 來自: 111.251.209.207 (07/07 23:29)
1F：推 peter4108ml:孫吳果然是柿子挑軟的吃 吃不下合肥就吃盟友 07/08 03:24
2F：→ evilraistlin:當然挑吃的下的吃阿 難道覺得合淝打不下就乾脆投降? 07/08 04:14
3F：推 blackillidan:補充一路 南方孫權透過布騭士燮勾結雍闓等人造反 劉 07/08 11:06
4F：→ blackillidan:璋死後以其子劉Ｘ(無法顯示)為益州刺史駐南中 孫酒 07/08 11:10
5F：→ blackillidan:鬼圖謀老劉比圖謀合肥殺人王積極多了。只看吳國史書 07/08 11:11
6F：→ blackillidan:感覺婊關羽都因關羽太白目，酒鬼才氣得偷襲荊州。如 07/08 11:13
7F：→ blackillidan:果單靠關羽就讓孫酒鬼重燃周郎雄併荊益的雄心，關羽 07/08 11:14
8F：→ blackillidan:也未免太強了點... 07/08 11:15
9F：推 age317:推，呂蒙本來就計畫至少要攻下益州的白帝，並由潘璋駐守 07/08 19:04
10F：推 ZMittermeyer:劉備打東吳沒什麼錯，錯在誰叫你去了還打敗，敗那麼 07/08 20:05
11F：→ ZMittermeyer:難看，那就是你自己蠢 07/08 20:05
12F：→ ZMittermeyer:之後兩國的決策就是穩定理性，蜀認輸了，兩國同盟的 07/08 21:06
13F：→ ZMittermeyer:地位改成吳的發言權大，繼續回來抗曹，計算合理 07/08 21:07
14F：推 ratchet:怪怪的...從哪裡看得出來吳的發言權較大?? 07/08 21:15
15F：→ ZMittermeyer:誰人多領土多拳頭多就聲音大。 07/08 21:24
16F：→ physheepy:樓上這是想當然耳的推論 難以讓人信服 能否舉實例？ 07/08 22:50
17F：→ Landius:和談籌碼或許是孫吳掌握較多(可以交你也可以搞小動作),但 07/09 09:16
18F：→ Landius:北伐的聲量與積極度...,應該沒有破盟前的大聲與積極吧? 07/09 09:17
19F：→ Landius:總不能說A推論合理,想當然耳B也是如此推論,畢竟孫吳在諸葛 07/09 09:18
20F：→ Landius:亮主政時期規模最大的是滿寵魔性之城之一次,之後就是諸葛 07/09 09:19
21F：→ Landius:恪的貪勝北伐. 07/09 09:19