作者Mechon (紫倫)
看板SAN
標題Re: [心得] 楊儀和魏延之爭(續)
時間Tue May 29 18:26:07 2012
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: ※ 引述《Mechon (紫倫)》之銘言：
: : 更何況幹了這件事情後還肖想繼承諸葛亮的地位 楊儀連稍微隱藏自己野心的EQ都沒有
: : 從這點來看 楊魏之爭說魏延錯較大我相當懷疑 可惜沒有其他資料可以佐證
: 『延旣善養士卒，勇猛過人，又性矜高，當時皆避下之。唯楊儀不假借延，延以為至忿
: 如水火。』
: 這段說明了魏延個性比較自尊自大，其他人知道他這性子，所以都避開他、讓他，
: 但是楊儀唯獨不懂的官大就是對的官場道理，不肯對魏延忍讓，魏延於是非常生氣
: 這才是楊魏衝突的導火線。
: 當然，若主張官大的人，大家都就該讓他，那就可以說這是楊儀的錯。
昨天看了再翻三國志 楊儀除了殺魏延三族 連死後頭都要把他的頭踩在地下洩憤
"儀遣馬岱追斬之，致首於儀，儀起自踏之，曰：「庸奴！復能作惡不？」遂夷延三族。"
告訴我這一切都是因為魏延行為太搖擺 楊儀看不過去所以這麼幹 合理嗎？
: 不過我想我不希望我的同事是讓著官威我就要避開他
: 更不希望我的同事常常對我亮刀子
: 『值軍師魏延與長史楊儀相憎惡，每至並坐爭論，延或舉刃擬儀，儀泣涕橫集。禕常入
: 間，諫喻分別，終亮之世，各盡延、儀之用者，禕匡救之力也。』
這時候你又忘了魏延和諸葛亮一樣有假節 殺楊儀可以不必報備
我們不確定魏到底是為了什麼因素氣到想殺楊儀 但是他若真的要砍下去
那一刻還真的沒人能擋的住 魏延最少還有這個自制力 楊儀勒？
: 而且說老實話，當魏延的長官如果不合他的意，也是有點不舒服的
: 『延常謂亮為怯，歎恨己才用之不盡』
: 魏延常常說諸葛亮膽小，在諸葛亮帳下難以一展伸手，我想多多少少還是會傳到諸葛亮
: 耳中的。
本來諸葛亮用兵過於謹慎就是大家都知道的事實 不過全軍帳下只有魏延敢戳他這個點
亮不爽在心也是人之常情 難怪他交待遺命的的時候要跳過魏延
還故意找了最討厭魏延的人負責帶兵回國XD
: 當然楊儀的EQ是不好沒錯，他被廢為庶人後也不懂得閉嘴足以說明
: 但是跟他相處不好的劉巴、魏延也不見得EQ有多好，只是劉巴、魏延官比楊儀大這樣。
: 你可以比比看劉巴是怎麼對張飛的，同樣是文臣-武將的相處組合
: 如果把劉巴-張飛的相處和楊儀-魏延的相處比比看，還算滿有意思的
: 如果張飛也像魏延的性子，難保不會出亂子。
我倒是覺得魏延是笨在根本沒注意到自己早就因為說錯話而被排除在亮決策的小圈圈之外
這個時候他的官越大 資歷越高 只是讓他自己死的更難看
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◆ From: 175.182.164.194
※ 編輯: Mechon 來自: 175.182.164.194 (05/29 18:27)
1F：推 waijr:諸葛亮說到底不是皇帝 蜀漢的江山沒有寸土是他打下來的 講的 05/29 18:29
2F：→ waijr:好像他是劉備一樣 劉備可以做這種決定 諸葛亮卻不妥 05/29 18:30
3F：→ waijr:魏延有功無罪 若是像費禕一樣被刺客刺死也就算了 殺他正當性 05/29 18:31
4F：→ waijr:不夠 05/29 18:31
5F：→ waijr:更不用說楊儀明明和魏延有私怨... 其他人怎麼不管 有好處阿 05/29 18:32
6F：→ waijr:看看蔣琬和費禕當政這麼多年是甚麼路線...鴿派和鷹派之爭 05/29 18:33
7F：→ waijr:你講的要是合理 秦檜殺岳飛也合情合理 岳飛不理命令要12道金 05/29 18:33
8F：→ waijr:牌 說到底不過就是政治鬥爭沒有誰對誰錯 不是為國為民的決定 05/29 18:34
9F：推 waijr:至少對楊儀而言 不殺魏延一定自己倒楣 乾脆先下手為強的動機 05/29 18:37
10F：→ waijr:是有的.... 其他人怎麼看待就是各自政治立場的問題 05/29 18:37
11F：→ lucifer1C1:諸葛亮雖然不是皇帝...但他可是遺命大臣... 05/29 18:52
12F：→ lucifer1C1:他真的想宰誰...劉禪大概不會也無法反對... 05/29 18:53
13F：推 waijr:攝政攝到沒有人講過皇帝親政的顧命大臣.....多活個幾年大概 05/29 19:14
14F：→ waijr:也會有衣帶詔事件.... 05/29 19:15
15F：→ boman:諸葛亮可能並沒有怎樣不爽魏延，至少魏延的理念與諸葛亮一樣 05/29 20:44
16F：→ boman:，光魏延可以假節可見諸葛亮對他是很放心的，不太可能最後會 05/29 20:45
17F：→ boman:走去怕魏延謀反或違令。 05/29 20:45
18F：→ siliver:如果諸葛亮真的不爽魏延多的是機會可以拔他,但諸葛亮很明 05/29 21:58
19F：→ siliver:顯的沒這麼想. 05/29 21:59