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※ 引述《ImaStudent (初心)》之銘言: : ※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言: : : 最近把龐統、劉巴和法正作比較後有一些感想,回一下自己的文章抒發 : : 最近玩味諸葛亮的一段話:"如果法正活著的話,就能讓主公(劉備)不東征吳國, : : 就算東征的話,也不會大敗" : : 直接想到的問題是,為什麼諸葛亮不說龐統、劉巴活著或跟著劉備呢?不要說 : : 龐統和劉巴在電動中是蜀國智力排名前三、四名的軍師,就憑他們的才略和劉備 : : 對他們的重用,為什麼諸葛亮偏要只說法正呢?劉巴不也是讓孔明佩服到說: : (中略) : : 至於龐統,雖然劉備也沒給龐統諡號,說明龐統在劉備的心中不及有諡號的法正, : : 但如果龐統活到222年,恐怕是最支持東征的人士,因為自己的老家被奪,不只田土 : : 產業全部喪失,死後也無法歸葬故鄉、魂歸故里,所以反而可能是最支持東征的人 : : ,因此龐統的親友如弟弟龐林、朋友馬良等,都加入劉備的東征軍。那為何孔明 : : 不說龐統的謀略能夠幫劉備避免大敗呢? 可能孔明認為龐統的謀略跟自己同級, : : 甚至比自己還差吧;而劉巴則不能"制主東行",也不能讓劉備帶劉巴東征,所以孔明 : : 獨獨預設了法正還活著的後果。 : 全文重點不就是說 : 1 龐統、法正、劉巴皆才智傑出 受劉備重用 : 2 劉備對人有強烈的好惡欲憎 : 3 劉備私心討厭劉巴 所以沒有追諡也沒有封爵 : 4 劉備喜歡龐統還遠不如喜愛法正 : 5 劉備簡直愛煞了法正 正所謂「先主時,惟法正見諡」(趙雲傳) 我的理解很簡單,依貢獻程度來看三人 龐統很早就死了,他對蜀漢(劉備)的貢獻極低 所以劉備不給諡號很正常 劉巴原本就不忠於劉備,他想的是依附曹操 赤壁之戰後難以北歸,就像徐庶始終沒有回到劉備陣營一般 所以後來只好在蜀漢做事 劉備不喜歡他很正常 反倒是法正自龐統死後完全替代龐統原本的位子 替蜀漢立國打下基礎,因此陳壽評龐統及法正 「儗之魏臣,統其荀彧之仲叔,正其程、郭之儔儷邪?」 別忘了三國志龐統跟法正是寫在同一篇的 因為這兩人同是劉備打仗重要的軍師謀士 諸葛亮用計的本領怕還不及這兩人 如果龐統沒那麼早死 劉備平定益州後 說不定會派龐統回荊州幫關羽 因此東吳能否侵的了荊州 恐怕還是未知數哩 再則劉備要打東吳 蜀漢內部原本就分成贊成跟反對兩派 據史料諸葛亮、趙雲都屬於反對派 所以劉備出征沒有趙雲這位名將,謀士方面 怕只有馬良一個比較聞名,但是馬良同樣並非長於軍事 其他將領如黃權也屬反對派,被迫參戰 因此劉備焉能不敗? 若是龐統或法正,任一個還在 自然能不使劉備大敗而歸 只是龐統早死,法正死於前兩年 諸葛亮自然先想到法正 話說回來,搞不好諸葛亮說了一堆話裡頭提了一堆人 可是後來的史書只在法正傳記下 「法孝直若在,則能制主上,令不東行;就復東行,必不傾危矣。」 這樣就能夠說誰或誰比較重要或不重要嗎? xd 以上個人淺見,其為近來研究三國志與三國演義的粗略想法 : 那麼諸葛亮所以感嘆法正 : 光是劉備愛煞法正這一點 理由不就已經夠明確了? : 能因此認定諸葛亮認為龐統的謀略不能幫助劉備避免大敗? : 除非要有證據 : 能證明諸葛亮真的覺得龐統的等級只跟他一樣吧 : 遑論這還是在龐統不會或不能制止劉備東行的假設下 : 尤其諸葛亮感嘆法正不在 這件事情記載在法正傳裡面 : 豈不是因為陳壽覺得 : 可以由此說明法正對劉備、對當時人的定位 才加以記載? : 能因此認定諸葛亮就夷陵一事沒談過其他人、沒有過其他意見? : 史料可見的記載 諸葛亮可是連趙雲都沒提過哩 --



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◆ From: 118.169.140.75
1F:推 age317:我想諸葛亮如果有評價其他人,陳壽和裴松之應該不會放過這 04/18 00:22
2F:→ age317:樣的紀錄或史料 04/18 00:22
3F:推 godivan:其實也不一定 畢竟史料也是會經過篩選 04/18 00:25
4F:→ godivan:舉例來講在趙括掛帥的時候 真的只有藺相如反對嗎 04/18 00:26
5F:→ godivan:這就是史料的篩選 04/18 00:26
6F:推 joseph103331:雖然這不是重點 但在荊州的大概不會是龐統...XD 04/18 04:21
7F:→ alexjiang:小亮比較有機會被丟去荊州嗎 ^.^ 04/18 09:37
8F:→ pipidog:不會,就算龐沒死,在荊州的仍然只會是關羽.亮入川並非出於 04/18 14:45
9F:→ pipidog:龐死,照史書的講法,是劉備從葭萌翻臉攻劉璋時,命亮裡應外 04/18 14:47
10F:→ pipidog:合夾擊,當時劉備的兵力不可能獨力吞下益州.跟龐死基本無關 04/18 14:48
11F:→ pipidog:亮入川後擔任的工作,是行政,安內,這也並非是接替龐的工作 04/18 14:49
12F:→ pipidog:而是亮的專長.反倒是法正才取代了龐.演義上的說法乃誤導 04/18 14:50
13F:→ pipidog:故總言龐不死,亮不入川,則荊州不失的說法可休矣,亮肯定會 04/18 14:51
14F:→ pipidog:入川,隆中對中荊州也本就計畫由一上將守,與龐死基本無關. 04/18 14:53
15F:推 rssai:同意樓上,孔明是劉備手中當時內閣閣揆不二人選 04/18 15:29
16F:→ alexjiang:沒ㄟ 我不是根據演義 只是單純的相信, 04/18 21:26
17F:→ alexjiang:在襲蜀之後的劉備,加上許昌時期在操哥那的實習 04/18 21:27
18F:→ alexjiang:與課後輔導(青梅煮酒~) 備哥哥應該比較喜好法正之流 04/18 21:28
19F:→ alexjiang:的文臣作為輔佐,勝過孔明那套:撫百姓、示宜軌、開誠心 04/18 21:29
20F:→ alexjiang:布公道等要花長時間教化&給予極充分授權的施政方式 04/18 21:31
21F:→ alexjiang:不過諸葛丞相的成功真的是給後人一道極明亮的燈塔 04/18 21:32
22F:→ alexjiang:在人吃人的亂世之中,還是能保存一份人性的光輝 04/18 21:32
23F:推 nickyang:他們工作不一樣,一個是行政院長一個是本部參謀,說劉備 04/19 02:54
24F:→ nickyang:不喜歡後勤工作好像倒也沒錯。不過不擅長或許更為貼切 04/19 02:54
25F:→ nickyang:至少他應該是不會排斥的,否則也不會如此重用諸葛亮了 04/19 02:55
26F:推 rssai:劉備這種地位,只要知道怎麼找後勤就可以了.... 04/19 14:17







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