作者zeuklie (Unlimited blade works)
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標題Re: [閒聊] 說說陳壽對姜維的評價,似乎沒什麼特色?
時間Sun Feb 27 02:01:26 2011
論「忠」可以論是什麼「忠」。
是一統漢王朝時代的忠? 是天下三分各據一方時代的忠?
是孫盛行文之東晉時代的忠? 還是2011年民主共和台灣人心中的忠?
論姜維的忠與不忠,當然應該以當代的道德觀念才是中肯。
時人認為姜維忠與不忠? 姜維認為自己忠與不忠?
孫盛身處在戰亂不斷的東晉,其局勢與三國時期近似,
而年代也遠比2011年接近姜維生存的時代。
孫盛說:姜維不忠。
君要臣死臣不能不死的時代,臣乖乖的送死才是「忠」。
當代人不會體諒而認為,君棄臣故臣背君投敵是「忠」。
了不起認為「不忠是事實,但是情有可原」。
關羽兵敗而降曹操,之後還出力為曹操作戰刺殺顏良。
至此的經過是否與姜維頗像?
然而關羽說︰「吾極知曹公待我厚,然吾受劉將軍厚恩,誓以共死,不可背之。
吾終不留,吾要當立效以報曹公乃去。」
關羽之忠,連被他拋棄的曹操都掛保證,忠名傳千古。
姜維?在蜀漢一路做到大將軍。
「諸軍攻冀,皆得維母妻子,亦以維本無去意,故不沒其家」
也可以作為時人認為姜維不忠之證據。
姜維被太守背叛,投效明主有何不忠?
時人認為姜維「原本不想走」所以不沒其家。
換句話說,如果姜維「原本就想走」,母親妻子就都死了。
這與姜維「被太守背叛」有關嗎? 無關。
只在於姜維「原本想不想投敵」而已。
而如果姜維真的如諸葛亮所言「心存漢室」,豈不等於是姜維「本來就想叛魏」?
此心如果讓魏軍知道了,當然母親妻子死定了,因為姜維存心要叛國,姜維不忠。
至於韓嵩與劉表,「除非有機會到京師得到新官職」
即表示,當漢朝皇帝封我官,我韓嵩就與你劉表的層級一樣,不必盡忠。
這完全不表示在當代的道德觀念下,韓嵩不必忠於漢朝皇帝。
韓嵩若在劉表的命令下殺劉協,當然會與劉表一起被視作逆臣。
而若韓嵩在劉表的命令下殺劉備,大概只被當作漢朝內的軍閥鬥爭,無關於忠。
比作姜維,如果姜維有機會到洛陽得到新官職,就不必再忠於天水太守。
然而姜維是棄魏朝而就蜀漢,相當於韓嵩棄漢朝而投仲家,
從當代的標準來看,當然是不忠。
※ 引述《TACH1BANA (西曹令史濟陰狼刃)》之銘言:
: 想聊一下。首先是孫盛的「姜維策名魏室,而外奔蜀朝,違君徇利,不
: 可謂忠」恐怕缺乏同理心的理解;在這方面不宜完全跳過第一手的史料
: 來立論:
: 建興六年,丞相諸葛亮軍向祁山,時天水太守適出案行,維及功
: 曹梁緒、主簿尹賞、主記梁虔等從行。太守聞蜀軍垂至,而諸縣
: 響應,疑維等皆有異心,於是夜亡保上邽。維等覺太守去,追遲
: ,至城門,城門已閉,不納。維等相率還冀,冀亦不入維。維等
: 乃俱詣諸葛亮。會馬謖敗於街亭,亮拔將西縣千餘家及維等還,
: 故維遂與母相失。(陳壽《三國志‧蜀書‧姜維傳》)
: 天水太守馬遵將維及諸官屬隨雍州刺史郭淮偶自西至洛門案行,
: 會聞亮已到祁山,淮顧遵曰:「是欲不善!」遂驅東還上邽。遵
: 念所治冀縣界在西偏,又恐吏民樂亂,遂亦隨淮去。時維謂遵曰
: :「明府當還冀。」遵謂維等曰:「卿諸人叵復信,皆賊也。」
: 各自行。維亦無如遵何,而家在冀,遂與郡吏上官子脩等還冀。
: 冀中吏民見維等大喜,便推令見亮。二人不獲已,乃共詣亮。亮
: 見,大悅。未及遣迎冀中人,會亮前鋒為張郃、費繇等所破,遂
: 將維等卻縮。維不得還,遂入蜀。諸軍攻冀,皆得維母妻子,亦
: 以維本無去意,故不沒其家,但繫保官以延之。
: (《三國志‧蜀書‧姜維傳》注引魚豢《魏略》)
: 正文與注文出現一些歧異,尤其像姜維等是不是有進入冀縣;然而共同
: 展現的情境是,姜維等都是在被天水郡太守遺棄後、在不得已的情勢下
: 去見諸葛亮的。同時被遺棄的郡吏,在正文明確記載者有郡功曹梁緒、
: 郡主簿尹賞、郡主記梁虔,在注文有郡吏上官子脩;從郡縣制被破壞前
: 長官是迴避本籍、吏員是任用本籍來看,他們都應是天水郡人,而太守
: 馬遵並不是天水人,雍州刺史郭淮則是并州太原人。上邽縣可能是曹魏
: 經營較久的雍州基地,因此郭淮忽然聽說諸葛亮襲擊時決定逃往上邽,
: 馬遵也不願回到郡治天水郡冀縣,且不信任天水出身的郡吏,決定跟著
: 郭淮離開。
: 其次是有些訝異同好們都沒有提到當時的二重君主觀,不過想想也不需
: 驚訝因為的確不容易發揮,只是可以先提醒的一點是秦漢中古時代的人
: 對於「國」、「君」概念較不一樣。我們後世對國、君較熟悉的概念是
: 宋代以來不斷加強,中古時代人感覺更為深刻的是地域以及徵用他們的
: 「府君」、「明公」;儘管也許未明確提到二重君主觀,不過r兄已經
: 指出涼州對曹魏的離心,相對而言他們對「漢」、「魏」這種中央天朝
: 較淡薄。透過韓嵩對劉表的話可了解,除非有機會到京師得到新官職,
: 不然這些郡吏「策名委質」的對象只是「府君」郡太守,他們的「君」
: 是太守而不是曹魏皇帝,也並非向曹魏皇帝盡忠。在他們遭太守遺棄、
: 太守也遺棄了他們的本郡時,他們突然已經失去盡忠的對象。反過來說
: 由於被捲入時代洪流而在蜀漢可能由丞相諸葛公的府屬開始,最後位列
: 後主的公卿,那才是他們真正投入黃金年華所效忠的對象。
: 最後一點也許值得反思的是,孫盛真心或者主要想罵的真的是姜維嗎,
: 或者是借古人酒杯澆心中塊壘的成分高?在下對孫盛思想並無較系統性
: 的認識,只希望提出孫盛自創史料的問題是裴松之一再批判的,而主張
: 姜維「策名魏室」就來自孫安國這段抨擊姜維的文字裡,在《蘇則傳》
: 注引《魏略》條下他就曾經強調過一次策名委質的問題。
: 另一點想補充的是以前沒特別留意過上官子脩這個人,這次忽然注意到
: 〈公文上尚書〉裡排在姜維後的下一個名字就是「上官雝」,由於資位
: 與姜維如此接近,頗有可能就是上官子脩。很慚愧因自己一直乏力展開
: 『姜維傳』的攻略,不知道是否已經實踐於遊戲中。在網上看到有關於
: 「上官顯」的討論,但《來敏傳》中的「對上官」與「顯言」可能應該
: 斷開,可能沒有「上官顯」這樣一個人,一方面,「上官」、「顯言」
: 各自有其意義;另一方面秦漢也鮮有以「顯」為名者,除了漢元帝時的
: 宦官石顯。
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穩やかに雲が流れている 同じ瞬間 同じ空の下で
少しだけ輕くなった心 笑ってる そんなひびがいいね
ひろい空 この願い浮かべて たどり著く 君と夢と未來
君の目に屆くように 決してそう 一人じゃない
風よ 強く 愛が あるよ
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1F:噓 kayama:孫盛有本事就批評桓溫,看看桓溫通得過檢驗? 02/27 02:40
2F:→ kayama:連委質都不懂就在胡說八道,真有你的。 02/27 02:53
3F:噓 kayama:為反對而反對很爽? 02/27 02:57
4F:→ germun:你中間的推論和歸納漏洞一堆、前後矛盾,我連吐嘈都懶了 02/27 04:23
5F:→ germun:至於韓嵩與劉表,我不熟,不予置評 02/27 04:23
6F:→ blackillidan:姜維與韓嵩的差異很大 不該如此對比 02/27 18:01