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论「忠」可以论是什麽「忠」。 是一统汉王朝时代的忠? 是天下三分各据一方时代的忠? 是孙盛行文之东晋时代的忠? 还是2011年民主共和台湾人心中的忠? 论姜维的忠与不忠,当然应该以当代的道德观念才是中肯。 时人认为姜维忠与不忠? 姜维认为自己忠与不忠? 孙盛身处在战乱不断的东晋,其局势与三国时期近似, 而年代也远比2011年接近姜维生存的时代。 孙盛说:姜维不忠。 君要臣死臣不能不死的时代,臣乖乖的送死才是「忠」。 当代人不会体谅而认为,君弃臣故臣背君投敌是「忠」。 了不起认为「不忠是事实,但是情有可原」。 关羽兵败而降曹操,之後还出力为曹操作战刺杀颜良。 至此的经过是否与姜维颇像? 然而关羽说︰「吾极知曹公待我厚,然吾受刘将军厚恩,誓以共死,不可背之。 吾终不留,吾要当立效以报曹公乃去。」 关羽之忠,连被他抛弃的曹操都挂保证,忠名传千古。 姜维?在蜀汉一路做到大将军。 「诸军攻冀,皆得维母妻子,亦以维本无去意,故不没其家」 也可以作为时人认为姜维不忠之证据。 姜维被太守背叛,投效明主有何不忠? 时人认为姜维「原本不想走」所以不没其家。 换句话说,如果姜维「原本就想走」,母亲妻子就都死了。 这与姜维「被太守背叛」有关吗? 无关。 只在於姜维「原本想不想投敌」而已。 而如果姜维真的如诸葛亮所言「心存汉室」,岂不等於是姜维「本来就想叛魏」? 此心如果让魏军知道了,当然母亲妻子死定了,因为姜维存心要叛国,姜维不忠。 至於韩嵩与刘表,「除非有机会到京师得到新官职」 即表示,当汉朝皇帝封我官,我韩嵩就与你刘表的层级一样,不必尽忠。 这完全不表示在当代的道德观念下,韩嵩不必忠於汉朝皇帝。 韩嵩若在刘表的命令下杀刘协,当然会与刘表一起被视作逆臣。 而若韩嵩在刘表的命令下杀刘备,大概只被当作汉朝内的军阀斗争,无关於忠。 比作姜维,如果姜维有机会到洛阳得到新官职,就不必再忠於天水太守。 然而姜维是弃魏朝而就蜀汉,相当於韩嵩弃汉朝而投仲家, 从当代的标准来看,当然是不忠。 ※ 引述《TACH1BANA (西曹令史济阴狼刃)》之铭言: :  想聊一下。首先是孙盛的「姜维策名魏室,而外奔蜀朝,违君徇利,不 :  可谓忠」恐怕缺乏同理心的理解;在这方面不宜完全跳过第一手的史料 :  来立论: :     建兴六年,丞相诸葛亮军向祁山,时天水太守适出案行,维及功 :     曹梁绪、主簿尹赏、主记梁虔等从行。太守闻蜀军垂至,而诸县 :     响应,疑维等皆有异心,於是夜亡保上邽。维等觉太守去,追迟 :     ,至城门,城门已闭,不纳。维等相率还冀,冀亦不入维。维等 :     乃俱诣诸葛亮。会马谡败於街亭,亮拔将西县千余家及维等还, :     故维遂与母相失。(陈寿《三国志‧蜀书‧姜维传》) :     天水太守马遵将维及诸官属随雍州刺史郭淮偶自西至洛门案行, :     会闻亮已到祁山,淮顾遵曰:「是欲不善!」遂驱东还上邽。遵 :     念所治冀县界在西偏,又恐吏民乐乱,遂亦随淮去。时维谓遵曰 :     :「明府当还冀。」遵谓维等曰:「卿诸人叵复信,皆贼也。」 :     各自行。维亦无如遵何,而家在冀,遂与郡吏上官子修等还冀。 :     冀中吏民见维等大喜,便推令见亮。二人不获已,乃共诣亮。亮 :     见,大悦。未及遣迎冀中人,会亮前锋为张合、费繇等所破,遂 :     将维等却缩。维不得还,遂入蜀。诸军攻冀,皆得维母妻子,亦 :     以维本无去意,故不没其家,但系保官以延之。 :           (《三国志‧蜀书‧姜维传》注引鱼豢《魏略》) :  正文与注文出现一些歧异,尤其像姜维等是不是有进入冀县;然而共同 :  展现的情境是,姜维等都是在被天水郡太守遗弃後、在不得已的情势下 :  去见诸葛亮的。同时被遗弃的郡吏,在正文明确记载者有郡功曹梁绪、 :  郡主簿尹赏、郡主记梁虔,在注文有郡吏上官子修;从郡县制被破坏前 :  长官是回避本籍、吏员是任用本籍来看,他们都应是天水郡人,而太守 :  马遵并不是天水人,雍州刺史郭淮则是并州太原人。上邽县可能是曹魏 :  经营较久的雍州基地,因此郭淮忽然听说诸葛亮袭击时决定逃往上邽, :  马遵也不愿回到郡治天水郡冀县,且不信任天水出身的郡吏,决定跟着 :  郭淮离开。 :  其次是有些讶异同好们都没有提到当时的二重君主观,不过想想也不需 :  惊讶因为的确不容易发挥,只是可以先提醒的一点是秦汉中古时代的人 :  对於「国」、「君」概念较不一样。我们後世对国、君较熟悉的概念是 :  宋代以来不断加强,中古时代人感觉更为深刻的是地域以及徵用他们的 :  「府君」、「明公」;尽管也许未明确提到二重君主观,不过r兄已经 :  指出凉州对曹魏的离心,相对而言他们对「汉」、「魏」这种中央天朝 :  较淡薄。透过韩嵩对刘表的话可了解,除非有机会到京师得到新官职, :  不然这些郡吏「策名委质」的对象只是「府君」郡太守,他们的「君」 :  是太守而不是曹魏皇帝,也并非向曹魏皇帝尽忠。在他们遭太守遗弃、 :  太守也遗弃了他们的本郡时,他们突然已经失去尽忠的对象。反过来说 :  由於被卷入时代洪流而在蜀汉可能由丞相诸葛公的府属开始,最後位列 :  後主的公卿,那才是他们真正投入黄金年华所效忠的对象。 :  最後一点也许值得反思的是,孙盛真心或者主要想骂的真的是姜维吗, :  或者是借古人酒杯浇心中块垒的成分高?在下对孙盛思想并无较系统性 :  的认识,只希望提出孙盛自创史料的问题是裴松之一再批判的,而主张 :  姜维「策名魏室」就来自孙安国这段抨击姜维的文字里,在《苏则传》 :  注引《魏略》条下他就曾经强调过一次策名委质的问题。 :  另一点想补充的是以前没特别留意过上官子修这个人,这次忽然注意到 :  〈公文上尚书〉里排在姜维後的下一个名字就是「上官雝」,由於资位 :  与姜维如此接近,颇有可能就是上官子修。很惭愧因自己一直乏力展开 :  『姜维传』的攻略,不知道是否已经实践於游戏中。在网上看到有关於 :  「上官显」的讨论,但《来敏传》中的「对上官」与「显言」可能应该 :  断开,可能没有「上官显」这样一个人,一方面,「上官」、「显言」 :  各自有其意义;另一方面秦汉也鲜有以「显」为名者,除了汉元帝时的 :  宦官石显。 -- 稳やかに云が流れている 同じ瞬间 同じ空の下で 少しだけ轻くなった心 笑ってる そんなひびがいいね ひろい空 この愿い浮かべて たどり着く 君と梦と未来 君の目に届くように 决してそう 一人じゃない 风よ 强く 爱が あるよ --



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◆ From: 111.248.165.33
1F:嘘 kayama:孙盛有本事就批评桓温,看看桓温通得过检验? 02/27 02:40
2F:→ kayama:连委质都不懂就在胡说八道,真有你的。 02/27 02:53
3F:嘘 kayama:为反对而反对很爽? 02/27 02:57
4F:→ germun:你中间的推论和归纳漏洞一堆、前後矛盾,我连吐嘈都懒了 02/27 04:23
5F:→ germun:至於韩嵩与刘表,我不熟,不予置评 02/27 04:23
6F:→ blackillidan:姜维与韩嵩的差异很大 不该如此对比 02/27 18:01







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