作者zeuklie (Unlimited blade works)
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标题Re: [闲聊] 说说陈寿对姜维的评价,似乎没什麽特色?
时间Sun Feb 27 02:01:26 2011
论「忠」可以论是什麽「忠」。
是一统汉王朝时代的忠? 是天下三分各据一方时代的忠?
是孙盛行文之东晋时代的忠? 还是2011年民主共和台湾人心中的忠?
论姜维的忠与不忠,当然应该以当代的道德观念才是中肯。
时人认为姜维忠与不忠? 姜维认为自己忠与不忠?
孙盛身处在战乱不断的东晋,其局势与三国时期近似,
而年代也远比2011年接近姜维生存的时代。
孙盛说:姜维不忠。
君要臣死臣不能不死的时代,臣乖乖的送死才是「忠」。
当代人不会体谅而认为,君弃臣故臣背君投敌是「忠」。
了不起认为「不忠是事实,但是情有可原」。
关羽兵败而降曹操,之後还出力为曹操作战刺杀颜良。
至此的经过是否与姜维颇像?
然而关羽说︰「吾极知曹公待我厚,然吾受刘将军厚恩,誓以共死,不可背之。
吾终不留,吾要当立效以报曹公乃去。」
关羽之忠,连被他抛弃的曹操都挂保证,忠名传千古。
姜维?在蜀汉一路做到大将军。
「诸军攻冀,皆得维母妻子,亦以维本无去意,故不没其家」
也可以作为时人认为姜维不忠之证据。
姜维被太守背叛,投效明主有何不忠?
时人认为姜维「原本不想走」所以不没其家。
换句话说,如果姜维「原本就想走」,母亲妻子就都死了。
这与姜维「被太守背叛」有关吗? 无关。
只在於姜维「原本想不想投敌」而已。
而如果姜维真的如诸葛亮所言「心存汉室」,岂不等於是姜维「本来就想叛魏」?
此心如果让魏军知道了,当然母亲妻子死定了,因为姜维存心要叛国,姜维不忠。
至於韩嵩与刘表,「除非有机会到京师得到新官职」
即表示,当汉朝皇帝封我官,我韩嵩就与你刘表的层级一样,不必尽忠。
这完全不表示在当代的道德观念下,韩嵩不必忠於汉朝皇帝。
韩嵩若在刘表的命令下杀刘协,当然会与刘表一起被视作逆臣。
而若韩嵩在刘表的命令下杀刘备,大概只被当作汉朝内的军阀斗争,无关於忠。
比作姜维,如果姜维有机会到洛阳得到新官职,就不必再忠於天水太守。
然而姜维是弃魏朝而就蜀汉,相当於韩嵩弃汉朝而投仲家,
从当代的标准来看,当然是不忠。
※ 引述《TACH1BANA (西曹令史济阴狼刃)》之铭言:
: 想聊一下。首先是孙盛的「姜维策名魏室,而外奔蜀朝,违君徇利,不
: 可谓忠」恐怕缺乏同理心的理解;在这方面不宜完全跳过第一手的史料
: 来立论:
: 建兴六年,丞相诸葛亮军向祁山,时天水太守适出案行,维及功
: 曹梁绪、主簿尹赏、主记梁虔等从行。太守闻蜀军垂至,而诸县
: 响应,疑维等皆有异心,於是夜亡保上邽。维等觉太守去,追迟
: ,至城门,城门已闭,不纳。维等相率还冀,冀亦不入维。维等
: 乃俱诣诸葛亮。会马谡败於街亭,亮拔将西县千余家及维等还,
: 故维遂与母相失。(陈寿《三国志‧蜀书‧姜维传》)
: 天水太守马遵将维及诸官属随雍州刺史郭淮偶自西至洛门案行,
: 会闻亮已到祁山,淮顾遵曰:「是欲不善!」遂驱东还上邽。遵
: 念所治冀县界在西偏,又恐吏民乐乱,遂亦随淮去。时维谓遵曰
: :「明府当还冀。」遵谓维等曰:「卿诸人叵复信,皆贼也。」
: 各自行。维亦无如遵何,而家在冀,遂与郡吏上官子修等还冀。
: 冀中吏民见维等大喜,便推令见亮。二人不获已,乃共诣亮。亮
: 见,大悦。未及遣迎冀中人,会亮前锋为张合、费繇等所破,遂
: 将维等却缩。维不得还,遂入蜀。诸军攻冀,皆得维母妻子,亦
: 以维本无去意,故不没其家,但系保官以延之。
: (《三国志‧蜀书‧姜维传》注引鱼豢《魏略》)
: 正文与注文出现一些歧异,尤其像姜维等是不是有进入冀县;然而共同
: 展现的情境是,姜维等都是在被天水郡太守遗弃後、在不得已的情势下
: 去见诸葛亮的。同时被遗弃的郡吏,在正文明确记载者有郡功曹梁绪、
: 郡主簿尹赏、郡主记梁虔,在注文有郡吏上官子修;从郡县制被破坏前
: 长官是回避本籍、吏员是任用本籍来看,他们都应是天水郡人,而太守
: 马遵并不是天水人,雍州刺史郭淮则是并州太原人。上邽县可能是曹魏
: 经营较久的雍州基地,因此郭淮忽然听说诸葛亮袭击时决定逃往上邽,
: 马遵也不愿回到郡治天水郡冀县,且不信任天水出身的郡吏,决定跟着
: 郭淮离开。
: 其次是有些讶异同好们都没有提到当时的二重君主观,不过想想也不需
: 惊讶因为的确不容易发挥,只是可以先提醒的一点是秦汉中古时代的人
: 对於「国」、「君」概念较不一样。我们後世对国、君较熟悉的概念是
: 宋代以来不断加强,中古时代人感觉更为深刻的是地域以及徵用他们的
: 「府君」、「明公」;尽管也许未明确提到二重君主观,不过r兄已经
: 指出凉州对曹魏的离心,相对而言他们对「汉」、「魏」这种中央天朝
: 较淡薄。透过韩嵩对刘表的话可了解,除非有机会到京师得到新官职,
: 不然这些郡吏「策名委质」的对象只是「府君」郡太守,他们的「君」
: 是太守而不是曹魏皇帝,也并非向曹魏皇帝尽忠。在他们遭太守遗弃、
: 太守也遗弃了他们的本郡时,他们突然已经失去尽忠的对象。反过来说
: 由於被卷入时代洪流而在蜀汉可能由丞相诸葛公的府属开始,最後位列
: 後主的公卿,那才是他们真正投入黄金年华所效忠的对象。
: 最後一点也许值得反思的是,孙盛真心或者主要想骂的真的是姜维吗,
: 或者是借古人酒杯浇心中块垒的成分高?在下对孙盛思想并无较系统性
: 的认识,只希望提出孙盛自创史料的问题是裴松之一再批判的,而主张
: 姜维「策名魏室」就来自孙安国这段抨击姜维的文字里,在《苏则传》
: 注引《魏略》条下他就曾经强调过一次策名委质的问题。
: 另一点想补充的是以前没特别留意过上官子修这个人,这次忽然注意到
: 〈公文上尚书〉里排在姜维後的下一个名字就是「上官雝」,由於资位
: 与姜维如此接近,颇有可能就是上官子修。很惭愧因自己一直乏力展开
: 『姜维传』的攻略,不知道是否已经实践於游戏中。在网上看到有关於
: 「上官显」的讨论,但《来敏传》中的「对上官」与「显言」可能应该
: 断开,可能没有「上官显」这样一个人,一方面,「上官」、「显言」
: 各自有其意义;另一方面秦汉也鲜有以「显」为名者,除了汉元帝时的
: 宦官石显。
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稳やかに云が流れている 同じ瞬间 同じ空の下で
少しだけ轻くなった心 笑ってる そんなひびがいいね
ひろい空 この愿い浮かべて たどり着く 君と梦と未来
君の目に届くように 决してそう 一人じゃない
风よ 强く 爱が あるよ
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◆ From: 111.248.165.33
1F:嘘 kayama:孙盛有本事就批评桓温,看看桓温通得过检验? 02/27 02:40
2F:→ kayama:连委质都不懂就在胡说八道,真有你的。 02/27 02:53
3F:嘘 kayama:为反对而反对很爽? 02/27 02:57
4F:→ germun:你中间的推论和归纳漏洞一堆、前後矛盾,我连吐嘈都懒了 02/27 04:23
5F:→ germun:至於韩嵩与刘表,我不熟,不予置评 02/27 04:23
6F:→ blackillidan:姜维与韩嵩的差异很大 不该如此对比 02/27 18:01