作者ggggggg (漆狙)
看板SAN
標題[問題] 劉備是不是太輕忽荊州了
時間Fri Aug 6 22:23:43 2010
與其說關羽大意失荊州
不如說劉備集團對荊州防守是否太過輕忽
荊州兩面受敵，又不像益州有天險可守
吳又不是沒有顯露過對荊州的野心
(廢話，上游在人家手上怎麼會放心)
之前還差點打起來
劉備居然這麼放心讓關羽一個人守荊州
從後來關羽兵敗後荊州軍民的反應看起來
顯然劉備軍並沒有對荊州有很良好的控制
才會搞的公安、江陵這種重城白白送人
關羽的敗軍無法從新集結，也沒辦法補給
變成孤軍，最後兵敗身死，不過幾個月的時間而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.192.147
1F：推 germun:料不到糜芳會投降 08/06 22:37
2F：→ blackillidan:我認為電動給糜芳、傅士人爆低的能力，在相當程度上 08/06 22:39
3F：→ blackillidan:使人們誤以為劉備、關羽不重視荊州後方的防禦。士人 08/06 22:39
4F：→ blackillidan:是幽州人，說不定在幽州就一直追隨劉備。糜芳的地位 08/06 22:40
5F：→ blackillidan:大家都知。讓這兩位元從老臣鎮守，恐怕才是重視荊州 08/06 22:41
6F：推 asapeman:糜芳還是國舅呢~ 08/06 22:43
7F：推 oldfatcat:諸葛亮表示：龐統這小雞什麼地方不鑽鑽落鳳坡，江西= =+ 08/06 23:38
8F：推 amaranth:正常狀況應該不會想到孫吳會腦殘到去打荊州而全力防備... 08/07 01:10
9F：→ zeuklie:最好孫吳打荊州是腦殘 08/07 06:40
10F：推 amaranth:是腦殘,要不是曹丕也跟著腦殘孫吳在那幾年就要回老家 08/07 07:16
11F：推 Furch:周瑜 呂蒙的規劃都是先拿荊州 魯肅幫孫權做戰略規劃時 08/07 07:52
12F：→ Furch:也試以荊州為首要目標 說孫權打荊州是腦殘 那你怎麼不說 08/07 07:52
13F：→ Furch:是周瑜 魯肅 呂蒙 陸遜 四個人聯合起來腦殘？ 08/07 07:53
14F：推 Voony:曹丕應該是沒空... 08/07 08:31
15F：推 rssai:當時的曹丕應該還在CD～ 08/07 11:05
16F：推 amaranth:這個以前就討論過,有幾十,或許上百篇舊文可以看 08/07 11:42
17F：→ amaranth:請注意一下規劃的時間點跟國際情勢,三國鼎立後魯肅可沒 08/07 11:42
18F：→ amaranth:想要撕破同盟,只在維持同盟的前提下來談判設法取得利益 08/07 11:43
19F：→ amaranth:狀況混沌時先搶佈局先贏,需要共抗強敵後要以同盟優先 08/07 11:45
20F：推 ocean11:周瑜.魯肅規劃先取荊州時沒問題.呂蒙時情勢已經不一樣了 08/07 19:07
21F：推 yang910228:怎麼可能放關羽一個人守，你把那些小兵和雜魚武將放哪 08/07 20:56
22F：推 rockdanger:關羽：下要幫... 諸葛：臣亮言，中0 08/09 13:09
23F：推 Eunoia:真的上百篇舊文 /荊州 08/09 14:40
24F：推 joseph103331:呂蒙不腦殘 格局不夠大 加上有點壓力而已 08/10 06:52
25F：推 overpolo:當時曹魏明顯強大還去尻劉備的G點 顆顆 08/18 09:09
26F：→ sunsand:這裡是歷史板 請板友講話有水準一點 08/21 20:50
27F：→ greecat:東吳打荊州很明顯啊...整個長江上游被控制住 08/22 22:34
28F：→ greecat:到時候再來一次赤壁之戰，勝負或許就易位了 08/22 22:35
29F：→ alldayOGC:應該是老孫打不贏張遼 所以只好退而求其次打荊州吧 08/23 11:39
30F：→ chordate:很好笑，赤壁戰後荊州東侵的要地江夏就被孫吳偷偷佔去 08/23 17:54
31F：→ chordate:再說要鞏固上游，益州不是上游？基本上呂蒙要蹲的點 08/23 17:54
32F：→ chordate:根本沒達成幾個，戰略意義根本不大 08/23 17:55
33F：推 ibise:關老爺太高調了,老是打孫權槍 你要孫權臉往哪擺? 09/17 09:09
34F：→ ibise:孫權攻益州被劉備攔阻,劉備卻自己吃掉益州,孫權怎麼忍得下去 09/17 09:10
35F：推 germun:同樣是上流, 但從益州攻荊州vs荊州攻江東是差很多的... 09/24 00:25
36F：推 roger214:是差很多 司馬滅蜀之後 滅東吳有如催哭拉朽 07/24 02:44
37F：→ roger214:其實 劉備只要耐心點 等曹丕先出兵再打東吳 孫權的態度 07/24 02:45
38F：→ roger214:恐怕就完全不一樣了 07/24 02:45