作者boman (暴 民)
看板SAN
標題Re: 再提一下子午谷事
時間Sun Oct 5 02:42:14 2008
※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言:
: 已經說了,因為要救的對象是大老闆,而且大老闆下落不明,所以你不能拿常態來
: 分析,你當然也可以不要全力去救,不過就等著被人罵無君無父吧。
: 還有,蜀軍最弱勢的一點在於數量,如果吳軍能傾力來援,則兩軍聯合和魏軍達成
: 僵持的局面並不是不可能,這樣就走可能再次以補給的問題逼退魏軍。當然,在失
: 去劍閣的情況下,要達到這點並不容易,但這也是無可奈何的辦法。
《姜維傳》 維等初聞瞻破,或聞後主欲固守成都,或聞欲東入吳,或聞
欲南入建寧,於是引軍由廣漢﹑郪道以審虛實
《鍾會傳》維等聞瞻已破,率其眾東入于巴
從魏蜀兩方的史料來看都明顯不是你所講的情況,姜維東逃在諸葛瞻戰敗
之後,這時候還不清楚劉禪是想怎樣做,如果說是救大老闆為什麼不走最
短的路線經涪城向成都,這才是常態。姜維所得的情報可能不多,至少都
應知道鄧艾的兵力不多,本派遣萬人等級的精銳足夠解救劉禪有余,不用
棄關。就是全軍棄關出逃,更不可能不走涪城這條便道而東走巴郡,姜維
也不知道劉禪會不會據成都待援,如果自己東逃,那鍾會直向涪城,成都
的東逃路線就會被封,自己與大老闆會被切斷在兩方不能相接。再說如果
姜維救劉禪是常態的話,為什麼東面的羅獻和南面的霍弋就沒有這樣做。
蜀漢要抵擋得住攻勢保住劍閣是最關鍵,不然吳軍趕來也無濟于事,而且
吳軍能傾巢出動來救蜀漢也幾乎是妄想,這時候的姜維繼續抵擋鍾會才是
最要緊。寄望劉禪守得住成都或成功以空間換取了時間,等羅獻、霍弋甚
至是吳軍會趕來支援,鄧艾的部隊不多又深入蜀境,依賴軍民一心還是有
機會取勝。放鍾會入關則連這微弱機會也將失去。
: 如果只是為了他自己的利益,那姜維大可直接投降魏國,由司馬昭對他的重視及鍾
: 會對他的器重可知,他根本不愁沒有位子,何苦去冒著風險去重建蜀漢?
首先姜維沒有辦法肯定自己回曹魏是必然平安,作為魏叛將又常主動率兵
伐魏,對曹魏做成的損傷也很大,姜維不可能會先選擇降魏這一步。在投
降鍾會後,也不清楚他再反是為了蜀漢還是自身的安危,對姜維來講,蜀
亡而自己被器重與鍾會想反叛有關,魏方對他的看法其實是不明朗,指證
鍾會不一定可以保命,借助鍾會除去魏軍高層,然後才借用劉禪穩定益州
比跟隨鍾會造反來得比較安穩。
: 只要蜀軍還有相當兵力,就不用太過擔心吳軍會喧賓奪主,吳軍後來想要吃下永安
: ,是因為蜀漢的局勢已經沒救。否則當時吳軍並沒有蠢到在大敵當前的時候還來搞
: 小動作。至於如何應付吳國事後的要求,老實說,對當時的蜀國而言,先活下去比
: 什麼都重要,這個問題可以等魏軍退後在考慮。
姜維棄劍閣的話,能保留的領土最多只有巴東,以五萬兵力入吳,除非能
排除吳軍于巴東之外,被吞併的機會還是很大。以巴東的資源在面對魏軍的
壓力下也難以供養這樣多的軍力。
: 為何不可能?魏軍的補給始終都還是要從後方運來,如果不能快速打開僵局,那補
: 給線可是比卡在漢中還要更長,並不是不可能。
劍閣棄守,後部被襲,蜀漢主要的基地都在魏軍手上,魏軍必然能取得蜀
方的部分資源,姜維和劉禪退走也不可能帶走多少糧草,這環境下會先出
現糧荒的恐怕會是姜維等而不是魏軍。
: 沓中是姜維的擔心,至少劉禪倒是沒正式下過命令要收軍權,所以你這又是過度推
: 論。其次,由劉禪命令一到,姜維立馬服從命令看來,劉禪根本就不用擔心兵權旁
: 落,至少姜維本人完全沒這意圖,縱使有,也沒有他能說服其他諸將的證據。
姜維會聽命投降是什麼原因難知,鍾會在姜維投降後就敢聯合姜維造反,
兩人中間有什麼交易不清楚,另一方面是東向孫吳的退路早已經被鍾會封
鎖,部隊進無路,守無糧。除了聽命投降也不知道還可以怎樣做。
: 不好意思,北伐詔書是公元227年頒佈的,如果照你所說準備九年,嗯,那就是公元
: 236年了,聽說孔明哪時已經過世兩年了,不知你是要如何讓他過了九年才北伐?總
: 不會是組織亡靈大軍吧!
: 又,20多天是孔明圍攻陳倉的日子,不是魏軍援軍花的時間。魏軍援軍只怕不到20天
: 就到了,不然王雙怎麼死的?
: 還有,《張郃傳》上面是寫南鄭(當然不可能是漢中那個南鄭),不是鄭縣。
滅魏的立場早在蜀漢建國前已經確定,作為漢中守將早已經知道這是北
伐基地,北伐準備不會是等詔書在227發布才開始,227年三月諸葛亮
才出屯漢中,228年年頭就已經開始北伐,如果事前沒有預備好,怎可
能一年不到就立刻可以發動大軍北伐。
魏軍又不光只有張郃一支部隊,在張郃前面不計陳倉,還有長安和郿城
的守軍,王雙這支追兵可以來自陳倉、郿城或長安的原關中守軍,這些
部隊當然早已經來到,甚至在陳倉被圍前早已經參與戰斗,只是被擊退
或只能在外圍觀望,王雙被殺不能表示關東援軍是早已經到達。除非你
有史料顯示王雙是跟隨張郃到關右。證明了王雙是跟隨張郃到關右後,
也顯示了只依靠騎兵快速趕到戰場也只是送死,發揮不到什麼作用。打
仗還是需要速度較慢的主力趕到才能動手。
你認為《張郃傳》的「南鄭」不是漢中南鄭,又不認為是京兆的鄭縣,
那至少也提個想法。
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