作者calebjael (calebjael)
看板SAN
標題Re: 再提一下子午谷事
時間Fri Sep 19 23:01:55 2008
※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言:
: 一狗票人說魏延的OOXX, 子午谷一定不成. 又說魏方一定會有位路人乙跳
: 出來守住長安的. 但這些人為何不拿相同的標準去檢視鄧艾的計畫呢?
: 鄧艾提出的計畫:
: 艾上言:「今賊摧折,宜遂乘之,從陰平由邪徑經漢德陽亭趣涪,
: 出劍閣西百里,去成都三百餘裏,奇兵沖其腹心。劍閣之守必還赴涪,
: 則會方軌而進;劍閣之軍不還,則應涪之兵寡矣。軍志有之曰:
: '攻其無備,出其不意。'今掩其空虛,破之必矣。」
: 魏延提出的計畫:
: 延曰:「聞夏侯楙少,主婿也,怯而無謀。今假延精兵五千,負糧五千,
: 直從褒中出,循秦嶺而東,當子午而北,不過十日可到長安。楙聞延奄至,
: 必乘船逃走。長安中惟有禦史、京兆太守耳,橫門邸閣與散民之谷足周食也。
: 比東方相合聚,尚二十許日,而公從斜穀來,必足以達。如此,
: 則一舉而咸陽以西可定矣。」
: 見下表:
: 鄧艾 魏延
: ---------------------------------------
: 目標 涪 長安
: 需時 不知 十日
: 守將 不知 夏侯楙
: 其它官員 不知 禦史、京兆太守
: 守軍狀態 不知 幹了十年了,所以認為1 萬就夠了.
: 路線 不清 清楚
: 執行結果 蜀降 未執行
: 照馬後砲的打法,就會說, 鄧艾比魏延強N 倍,因為它做到比較預期的還要理想.
: 魏延的預測又不見得一定是哪樣, 要是出現一位像郝昭的,又或夏侯楙其實是陸遜的
: level 的人呢.
鄧艾最多是冒險﹐魏延完全是冒進。
一個很簡單的前提條件是﹐當鐘會、鄧艾被姜維擋在劍閣的時候﹐除了
繞道冒險﹐魏軍還有其他擊敗姜維的方法嗎﹖假如不繞道﹐魏軍除了耗
到糧盡冒被姜維追擊的危險撤軍之外﹐能有第二種方式解決戰鬥嗎﹖
至於魏延﹐為什麼一定要冒險啊﹖既然夏侯楙那麼弱﹐幹嗎要派個大將
去冒險﹐難道諸葛亮出斜谷就不能擊敗夏侯楙﹖另外﹐魏延自己也不敢
走子午谷﹐請注意他提議的是出褒中──這是箕谷﹐諸葛亮使趙雲鄧芝
出的也是箕谷──然後再沿秦嶺東走到子午谷之北﹐然後再北走進長安。
子午谷確實是直通長安的﹐為什麼蜀不從子午谷進攻呢﹐就是因為魏早
有防備﹐子午谷是整個控制在魏手中的﹐所以魏延隻能先出褒中﹐沿秦
嶺而行才走到子午谷﹐子午谷的南端在當時屬於魏的荊州﹐而當時鎮守
荊州的﹐就是魏的驃騎將軍司馬懿﹐子午谷旁邊就是剛剛在諸葛亮北伐
之前一個月被司馬懿秒殺的孟達﹐孟達叛魏的時候也是以為司馬懿打過
來要十幾二十天﹐這跟魏延認為東方兵集結起來要20來天有什麼區別嗎﹖
假如諸葛亮聽從了魏延的話去偷襲長安﹐而且也假設真給他攻下來了。
雍州刺史郭淮當時在隴西郡﹐加上安定、南安、天水﹐涼州的西平、金城﹐
重兵在側﹐蜀軍怎麼敢安心佔據長安﹖安定、南安、天水三郡史實上之所以
降蜀﹐是因為諸葛亮大軍直指它們﹐假如諸葛亮將攻擊重點移到長安﹐這
三郡是否還會大懼﹐還是跟隴西一樣堅守﹐還未可知呀。
至於你對比出來的那些﹐正是鄧艾計謀好的地方﹐因為鄧艾的目的在於
能偷襲則偷襲之﹐不能偷襲也必然會調動蜀軍主力﹐這樣正面的鐘會就有了
機會﹐畢竟鄧艾鐘會在一起﹐一個姜維就擋得住﹐如果分開兩路進攻﹐那就
要兩個姜維才行了。所以鄧艾隻要出兵了﹐戰略目的就達到了﹐時間是要花費
十天還是二十天﹐沒關系﹐調動過來的守將是姜維還是草包﹐沒關系。
而反觀魏延﹐計劃是死的﹐隻要路上意外下個雨﹐時間一浪費﹐就會失敗﹐
隻要夏侯楙稍有計謀﹐或者身邊有謀士﹐或者嚇得反而關門死守不敢出城﹐
魏延都會失敗。這怎麼比﹖
鄧艾和魏延去找正妹﹐鄧艾的計劃是有錢有車直接拉正妹的手﹐萬一被發好人
卡也沒關系﹐就另外找別的目標。而魏延是去街上閒逛﹐想碰見正妹剛好被流
氓欺負又剛好被他碰見──運氣──然後他去英雄救美──還要能打得過﹐而
別人兵力來不及集中──然後正妹就自動送上門來──一舉而咸陽以西可定﹐
這也太...是個連正妹小手都沒拉過的宅男了吧。
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◆ From: 58.248.133.251
1F:→ Lordaeron:郭淮事請回去爬文,不再覆述了,致於你其它的說法,根本上 09/19 23:10
2F:→ Lordaeron:不價一晒, everything unknow vs something unknow居然 09/19 23:11
3F:→ Lordaeron:要拗說everything unknow比較好. 09/19 23:11
4F:→ Lordaeron:什麼叫馬後砲你知道嗎? 09/19 23:12
5F:推 josephhou:不需要兩個姜維 從成都出發的軍隊主帥只要是黃崇就夠了 09/19 23:38
6F:→ a5981826:樓上 不是每個人的位階都足以帶兵的阿 09/20 00:02
7F:→ Lordaeron:樓上的, 能不能帶兵是看老闆的意思,跟位階高低沒什麼關 09/20 00:04
8F:→ Lordaeron:係的. 09/20 00:05
9F:推 Ayukawayen:應該是說只要能有黃崇這種能力就夠了的意思吧 09/20 00:09
10F:→ godivan:基本上,不要是諸葛瞻那個膿包誰都可以 09/20 00:13
11F:推 a5981826:恩..應該說黃崇在先前沒有太大的功績 老闆可能也看不上 09/20 01:03
12F:→ a5981826:而諸葛瞻有他老拔的光環阿.. 09/20 01:03