※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之銘言： : : ◆ From: 118.169.33.60 : : 推 a5981826:還不賴 我有融入情境~ 09/16 21:08 : : 推 jodawa:古代一里是半公里 09/16 22:18 : : 推 jodawa:如果步騎混合也許三十分鐘，但若是騎兵先鋒攻擊，一二十分 09/16 22:38 : : → jodawa:就到了。所以顏良大驚可以理解，更何況他也許沒想到曹操在 09/16 22:39 : : → jodawa:此出現，也不知對方兵力如何，也不該撤退還是迎戰，所以大 09/16 22:40 : : → jodawa:驚很正常。 09/16 22:40 : : 推 jodawa:第二，史書是記載袁紹上當分兵，但是您卻偏認為顏良看穿計 09/16 22:44 : : → jodawa:謀。試問你怎知顏良看穿計謀了?再者，如果他真看穿計謀，應 09/16 22:45 : : → jodawa:該請袁紹派增援才是阿，難道以為看穿了，就化解危機了嗎? 09/16 22:46 : : → jodawa:第三，郭圖、淳于瓊一起出陣是三國誌的記載，後漢書的記載 09/16 22:48 : : → jodawa:是只有顏良一人，所以這仍然是不能確定的史料。 09/16 22:49 : : 推 jodawa:第四，顏良慘敗給曹操最主要的原因就是分兵策略成功，曹操 09/16 22:52 : : → jodawa:以優勢兵力打擊顏良劣勢兵力。 09/16 22:54 : : → jodawa:所以關羽才能斬殺顏良，如果是因為曹軍打不贏顏良而關羽逆 09/16 22:55 : : → jodawa:轉勝的話，那劉備也不會輸給曹操啦，他也教關羽去逆轉一下 09/16 22:56 : : → jodawa:就好了吧。 09/16 22:56 : 我想很多人都歡迎一起討論, 雖然大家觀點不同. : 但語氣可以好一點嗎? 這很困難嗎... : 如果依照你的推斷, 光第一點. 顏良已經敗在張遼與關羽所組成的先鋒了 : 因為你說30分鐘會到, 顏良沒想到曹操軍會在此出現. : 那就是完全的掩其不備了. 不但敵軍主將吃驚而且沒時間反應. : 這樣就會使荀攸的推論成真: "顏良可勤也" : 同為先鋒的張遼將會是首功之一. : 但是矛盾點就在於: 張遼的傳對於張遼曾經攻擊過顏良的事蹟隻字未提. : 連徐晃從攻有功都記錄在其傳記中. : 只剩一個可能: 張遼敗了. : 從而推論: 顏良軍不是被偷襲成功的. : 再相較於關羽傳鐘, 還特別寫到 "刺良於萬眾之中" . 更是暗示了此戰的艱 : 難. 在三國誌其他傳記中, 幾乎沒有類似的敘述了. 張遼傳中沒有記載，可能是因為他沒有在此役取得明顯的戰功，或其他 原因，但並不表示張遼敗了。 : 第二點, 我覺得顏良看穿的原因已經寫了. 漏看了請再看看. : 至於有沒請援, 史書沒寫. 只能當沒有. : 如果站在自認為看穿對方計策的觀點上. 的確不應該求援. : 這樣會打草驚蛇 抱歉我不知道有沒有看漏，如果沒有的話，你認為實戰經驗者都知道 渡河的難度，顏良也知道，所以他知道曹操不可能真的渡河，我的疑 問是：一、為何曹操不可能真的渡河。二、假使他看穿了，他為何不 告訴袁紹。三、假使他看穿了，他為何不多增兵防守。四、為何史書 要記顏良大驚，來逆戰。 . : 第三點, 無異議 : 第四點, 如果曹操適用優勢兵力贏的, 請問分散黃河北岸的兵, 對攻擊黃河 : 南岸的顏良有何幫助？ 沒有嗎... : 古代渡河不易, 不是說看到南岸遭攻擊了. 再渡河過去救就可以的 : 會來不及. 主力在附近，救援就越快阿。 : 我認為在延津假裝渡河, 只有分散注意力的功效. : 若是成功了. 關羽的功績根本不值得寫得這麼詳細. 後世也不會流 : 傳. 也就是說, 若是真的偷襲成功. 關羽的傳大概就會像徐晃的一 : 樣. 很簡略但是有提到. 張遼的呢? 也一樣, 會有記載而不是隻字 : 不提. 關羽的確是很神勇，在萬軍中衝上前把顏良掛掉了，在戰場上這 樣的事情不多吧，所以的確也值得寫阿，但這不表示這場戰役是 因為如此才達到逆轉的效果吧。 : 但是, 顏良有能力迎戰. 光這點就跟 "未至十餘里" 這項記載有矛 : 盾, 如果沒有足夠的時間去準備, 古代並不能前往迎戰而勝利. 不懂哪裡矛盾，敵軍來到十餘里之外，顏良決定迎戰，沒有矛盾阿 沒有足夠時間準備，可是迎戰，所以顏良戰敗了阿。 : 顏良在白馬的這一戰實在是有很多的矛盾. 所以我才會去推測 : 你不相信人類可以做到正面突破敵軍, 不代表關羽能做到是天方夜 : 譚. 李世民年輕時慣用的戰術就是自己率領親衛騎兵敵軍從正面突 : 穿敵陣, 再從敵後向敵前殺. 造成震撼, 讓敵人膽寒而潰敗. : 此外, 很多事是可一不可再的. 例如: 鄧艾入蜀. 他做得到, 但沒 : 人願意再來一次. : 第五點, 若是推文太長請回文. 這是禮貌與尊重. 謝謝. --

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