作者amozartea (單車單車)
看板SAN
標題Re: [問題] 孫權怎麼殺了關羽?
時間Thu Dec 20 01:22:21 2007
就正史跟演義不一樣的始末還是要澄清一下
關於孫權對於益州的態度:
魯肅本來就有二分天下之計
孫權一開始佔有南郡,而荊南主要在劉備佔據時
這時江夏還是劉琦的,當然死掉以後主掌是劉備?
周瑜還活著掌管南郡,而且準備要去打益州沒錯.
只是走到巴丘就死了(是不是被殘兵暗殺的就不知道了XD)
所以劉備主掌荊南+江夏,孫權則是有江陵一帶
周瑜死後,魯肅覺得吳國兵少不太好守那麼多城
於是魯肅有將南郡借與劉備之議,孫權也同意.但是這時對益州的態度就沒寫明
至於單刀赴會這一段
其實正史上是以戰逼和,
劉備已經態度強硬的帶兵到公安了
於是協議切半 其實切半倒還不錯阿 感情不會散
只是呂蒙覺得一半不夠
感覺的確是孫權有點立場反覆
不過他是誰當都督就聽誰的?
一下聽魯肅的一下又聽呂蒙的
而且就這樣看來
孫權討了三郡其實已經連本帶利賺回來了
再去打整個荊州的主意其實是有點貪心
關羽自己獨自想打襄陽就吳國方面看來可能也覺得
"阿你把我要打的路都擋住了 我都沒得賺"
如果他去邀組聯合軍可能會好得多
不過呂蒙倒也不見得答應啦...
孫權方面關於同盟的努力:也有想跟關羽和親的意思,但是被拒絕
呂蒙對於荊州的戰略:
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若果可以令征虜(指孫皎)守南郡,潘璋屯駐白帝,又令蔣欽帶領游兵萬人,沿循長江上
下游,應敵人之所在而加以守禦,而蒙則為國家前據襄陽,如此,我們又何須憂慮曹操,
何須倚賴關羽呢?而且關羽等一門君臣,但只倚用詐力,做事反覆不定,絕不可以待之如
心腹。現在關羽之所以不即東來入侵的原因,是因為至尊(指孫權)聖明,我等幾人尚在
而已。如今若不趁我軍強壯時先圖取關羽,一旦形勢倒下,那時想要再施展才力,還可以
成功嗎?」孫權聽過分析,深納呂蒙之策
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『帝王起家之時,皆有所驅逐消除,關羽實不足忌。』此是子敬內不能辦其事,而表面卻
口舌逞強而已,但孤亦寬恕他,不便深責。
我倒以為魯肅講的對,是孫權呂蒙眼光不夠遠
我個人認為魯肅其實氣度比較大,
他覺得二分天下之計那一半讓劉備等人去守也無所謂,把他當自己人
如果劉備真的不是自己人 那沒關係 等滅了曹魏該打的時候再打
(像鄧芝後來講的一樣) 現在不該打
而呂蒙的想法的確守成有餘 可是這幾場吳蜀之間的戰爭可能就注定了魏國獨大的趨勢
而且孫權運氣很好吧
呂蒙死了,要他自己去跟劉備打我倒相信他打不過(孫權親征有贏過嗎?)
不過竟然又有陸遜....
劉備方我只能說 劉備的強運用光了吧
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整理一下好了:
周瑜的戰略:1.軟禁劉備(孫權沒有採行)
2.自己去打益州,二分天下
雖然這是事後論,不過如果周瑜打的下益州的話這對孫吳應該是最有利的(好像是廢話)
周瑜的想法應該是自己應該有辦法吃得下益州,而且劉備基本上不敢動的狀況下
劉備可能就被迫從屬在孫吳的保護底下,大概也沒能力稱王了
優點當然是勢力拓展速度最快
缺點是:1.對於益州的攻略估計太樂觀,不過他優秀的指揮能力可能可以彌補?
2.攻略益州之時劉備的動向很難掌握
沒有實行的原因當然是因為他死了(我真的超懷疑是劉備派人去暗殺的耶)
魯肅的戰略:1.原本是二分天下,變成三分天下
2.對於劉備的態度是讓他發展,荊州一人一半應該也不脫他的基本方略
(盟友勢力平衡)
3.借南郡給劉備之後對於益州的態度不明?(有沒有要指正)
優點是:省力,可以專心經略東邊以及對付曹操
缺點是:讓劉備坐大以後很麻煩,也是孫權和呂蒙批評的地方
算是實行了之後被呂蒙改變
呂蒙的戰略:1.佔有全境的荊州,把劉備限制在益州(如同上面所說)
2.三分二分不明,不知道有沒有想要連益州都吃下來的打算
優點是:有得吃先吃先贏
缺點是:多了敵人少了朋友,
(不過也要朋友值得交啦....)
以上都是小弟的淺見啦 如有謬誤多多指正
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