作者CVC (0rz)
看板SAN
標題Re: [討論] 隆中對之於劉備
時間Fri Mar 9 18:27:09 2007
※ 引述《ImATraffiCup (星星點燈)》之銘言：
: ※ 引述《CVC (0rz)》之銘言：
: : 交通杯說到重點了，劉備後期稱霸一方的關鍵不是隆中對，
: : 而是時勢。是曹操南下荊州的威脅促成孫劉同盟，迫使魯肅「多操敵」，
: : 是曹操準備進軍漢中，造就劉備取益州的機會，
: : 時勢的發展與變遷才是重大關鍵。
: : 再回頭看吳中對，當初魯肅提出時主張取荊州據長江形成南北朝，
: : 即使在建安13年劉表剛死，魯肅還是主張取荊州，
: : 為何與後來的借荊州與劉備不同，也是時勢，
: : 戰略本來就與時俱變，就算同樣的概念不同的時空下也有不同的意義，
: : 基本上評隆中對看實現與否也滿奇怪的，因為吳中對也沒實現過，
: 實現與否有時候也是很重要的
交通杯兄或可參考希里芬計劃(Schlieffen Plan)的評價。
: ttnwxrsbh大的提示讓我思考一個問題
: 如果鄧艾奇襲成都的計畫
: 跟魏延的計畫一樣被否決了 根本沒能付諸實行
: 今天有多少人會相信鄧艾的計畫是可行的？
鄧艾的計劃運氣成分更重，先是諸葛瞻自棄險要，後有阿斗請降，
相較下魏延的計劃精密多了，軍事行動本來就有fog和friction，
評估probability高，本來就該有冒險的勇氣。
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Love is a matter of timing. -《2046》
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◆ From: 124.6.18.22
1F：→ Zsanou:也許城內有內應,如同關羽北伐,起事前是不會記載於歷史上的 03/09 18:43
2F：→ CVC:有可能，問題是沒有史料佐證，且魏延計劃的描述來自於敵方資料 03/09 18:49
3F：推 Zsanou:畢竟諸葛亮小看了魏延與王平的能力..... 03/09 18:50
4F：→ CVC:可能有更多細部描述，單從已有資料看來就值得一試 03/09 18:51
5F：→ Zsanou:關羽如何安排細作也沒有史料佐證,不排除魏延也會使用 03/09 18:52
6F：→ CVC:我知道，可是沒史料只能各說各話，討論不該只憑推論 03/09 18:59
7F：推 ImATraffiCup:拿來當小說、漫畫之類的創作題材倒是不錯XD 03/09 23:25