※ 引述《[email protected] (暴 民)》之銘言： > ※ 引述《[email protected] (實踐夢想家B)》之銘言： > : 前題是諸葛軍能快速突破魏軍截擊，浩浩蕩蕩數萬大軍必然會遇上曹真等軍隊截擊 > : ，即便降郿、破曹，時機也已經失去了 > 你又顯示地理盲的特質，曹真也需要能到關中才有辦法 > 截擊，也需要越過長安才會踫到蜀軍主力。 感謝賜教，您也顯示了明顯的自閉特質 看來長安送給魏延還是不行，你還是在繼續編寫長安如何送給魏延的劇本好了，這樣話題 才會繼續 > : ^^^^^^^^^^^^ > : 你說說看準備什麼需要幾天? 我可不認為當兵臨城下，魏軍得知情報後還需要拖幾天才 > : 能出兵，頂多ㄧ兩天，而且情報不可能只來自於長安，西方的蜀軍主力必會更快受到魏軍 > : 矚目 > 經常作戰就可以立刻出動，突然遇見戰爭，總需要對軍隊重新部 > 署，也需要收集多些情報，這情報不但是關中，還包括調撥兵馬 > 對各地的影響，也需要建立後勤補給安排。 你不了解行軍調度，就別再扯這些非專業了，更別說預測日數，講些別的 > : 首先ㄧ次北伐曹真軍本就即時趕到與蜀軍對壘，假若走子午谷計，魏軍想必也能及時反 > : 應，首先在要道截擊諸葛大軍直行長安，這是預料中事，也是必然的阻礙 (假若真的讓 > : 主力軍毫無阻力會合長安，那才是天大的笑話) > 曹真什麼時間有了時空門可以立即時趕到與蜀軍對壘， > 史料上說諸葛亮揚言攻郿，魏國才調曹真回來鎮守關右 > ，是諸葛亮用了錯誤的辦法引魏軍大軍提早進入關中， > 不是魏軍來得特別快。 史料說明三郡響應，魏軍才調曹真鎮守郿，查曹真傳 你讀三國志多少年了，我可是最近開始辯論才查的喔，怎麼搞得好像程度越來越接近了? > : 這在你計策的第一個要點就遭受阻礙了，要會合於長安，主力軍能選擇的行軍道路並非 > : 是複數的，這給予魏軍容易防守的機會，增加了會合長安的困難 > 大軍能通行的道路當然是有守軍，問題是當時還沒有足夠的實 > 力抵擋蜀軍，事實上就是司馬懿年代，蜀軍要出斜谷還是可以 > 出，要向長安去，魏軍也沒有辦法立刻攔截。 > : 你覺得有可能你攻郿時，魏軍會來不及反應嗎? 如果真的會來不及反應，那我想以 > : 魏軍這種反應速度，諸葛亮第一次北伐早就成功了 > 連長安也至少二十餘天沒有兵馬趕到，更遠的郿城去那里 > 找救兵。 > 第一次北伐誤時機在先前也說了是諸葛亮行軍遲鈍，並非 > 魏軍快。 十萬大軍用步行，漢中入關中就是 你覺得慢就慢，覺得快就快，還真的是位編劇家，隨你寫 > : 照常理來說你主力浩浩蕩蕩數萬兵不可能不被察覺，這是其一；要道上不可能完全不 > : 做防守部署，因為這畢竟是攻長安的要道，這是其二 > : 其三是，你設定的進攻路線任哪個呆子看都知道目標是在長安，這等於是告訴魏軍 > : 蜀軍要攻長安，勢必魏軍會遣部隊鎮守長安 > 你不知道當蜀軍主力出斜谷時，魏延應已經佔領了長安。 > 而且又是老話，魏軍沒有時空門，不是想調就可以立刻出 > 現。 老話ㄧ句，沒有準備不代表軍隊調度就會慢到來不及守備 除非你真的是瞬間佔領長安，比如說一到達長安，長安就送給你魏延 你要寫劇本，也得先寫好你長安為什麼要送給魏延 > : 諸葛平偏遠三郡都能令魏國上下震驚，更何況是直搗郿呢? 這戰略路線和安排過於簡單 > : 蜀軍直攻長安，就必須做好發生正面衝撞的準備，不管你魏延繞子午谷攻長安，或著你 > : 不繞子午谷偷襲，而是走大道直指長安，重點都在於蜀軍的主力部隊能否進佔長安 > : 我不管你認為子午谷多麼奇，你主力軍要佔據長安，就是要跟對方主力直接衝突，突破 > : 之後才可能進佔長安，從古至今沒有一個強國的國防弱到敵軍主力行大道進軍仍然來 > : 不及防衛的，更何況是三國時期的魏國呢? > 沒有準備的話想防也防不了，強國只是總體國力強，不代表任何 > 一地都一定比弱國強，蜀軍會出兵是因為有局部兵力優勢的關系 我沒說強弱問題，我說在情報和軍事機動性、戰略部署都不可能讓敵人如入無人之境 > ，有戰勝可能才會動用大軍進攻強敵。 > : 假若你魏延真的神勇過人瞬間攻下長安，然主力軍來不及集結，甚至被擋在長安之外 > : ，第ㄧ你主力軍的糧食問題是必然的，第二你背後隴右不可能向著你，第三你幾千軍 > : 人打下長安，給你剩下三千兵好了請問有何意義呢? > : 假若諸葛亮主力真的突破魏軍，好吧，剛好你長安也攻下，等著你來收，難道沒有張郃等 > : 後面來的援軍嗎? > : 要知道往長安的大道可不是雙行道啊! > : 基本上走子午道，就跟你大軍直攻長安ㄧ樣的道理，只差你長安先拿下，可以在擊潰 > : 魏軍後迅速進入佔領 > : 可是真正的危險並不止能否得到長安這個屏障，真正的危險在於，你諸葛大軍十萬 > : ，和魏國大軍逐漸集結不知道多少萬，在正面衝突後能否突破，假若不能突破，即便 > : 殺敵數萬，你諸葛大軍還是得退卻，你魏延還是得一個人在長安力戰魏軍 > : 而且諸葛大軍樣是面臨到糧食問題，既然採取險計，有可能不與對方大軍正面交戰嗎? > : 既然正面交戰，有可能讓你短時間獲勝嗎? > 你不如多花時間看看古地圖和史料，不要花時間打一堆 > 無用的垃圾。 被你罵垃圾沒關係，只要不像你真的是個垃圾就好了 > 先看清楚諸葛亮、魏延和魏軍會出現在什麼地方。 > : 既然預料不可能短時間獲勝，那有可能軍糧補給會比較容易嗎? > : 我想應該沒那麼簡單吧? 簡單的戰略，勢必帶來更多的困難，難道不是嗎? > : 這樣的戰略，似乎只比大軍直攻長安這種腦殘戰略高明ㄧ點點，安全ㄧ點點吧? > : 情況1.假設真的先送你ㄧ個長安好了 > : 我看魏軍也不會等到蜀軍會合於長安，才發動反攻，繼然得知情報蜀軍從斜谷出 > : 攻郿，必然魏軍會先在往長安要道上阻截蜀國大軍 > : 既然知道蜀軍目標在長安，必然會兵分二路，ㄧ路截擊蜀軍主力軍，ㄧ路反攻長安 > 看來魏軍的應該有時空門，不然一定是孫大聖當了關中都督。 > 你講講你到那里找來大軍又封斜谷又反攻長安。 只要有兵就能，調度需要時間，但可不是一個月，張郃能到街亭截擊，表示魏軍在 機動性上有ㄧ定的程度，若只到長安附近，勢必更快，更何況曹真可以先趕到，張郃 在後，要兵分二路也不需要瞬間調出十萬軍，逐漸集結兵力，ㄧ樣可以達到效果 > : 情況2.假設長安尚未攻下，魏軍已經援軍到來，魏延勢必要想想如何退，然子午谷在後， > : 退卻極難 > : 長安若未攻下，諸葛大軍向前突進的戰略意義已經沒有了，勢必退軍 > : 如此之損失可能比失街亭還嚴重，因為魏延很可能喪失性命 > 真的要退的話，沒有說子午谷會撤退不了。 那當然，你的想像裡，子五谷十天可以穿越，要退卻可以更神速，比敵軍追 擊更快速，就好像你香港來台灣，可以兩小時，也可以十分鐘，依你的選擇 劇本都你再寫的，當然北伐能成功，真是幻想第一名，幻想這麼多年了還在幻想 -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐▇─┐ 優質連線服務隆/重/豋/場!! │ bbs.kkcity.com.tw │┴ └─▇ KKADSL 帶你環遊全世界 └──《From:220.137.45.224 》──┘ KKADSL ┴ http://adsl.kkcity.com.tw --