※ 引述《[email protected] (實踐夢想家B)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (暴 民)》之銘言： : > 在魏軍進入關中時，諸葛亮帶領的主力會趕到長安城會合。 : 前題是諸葛軍能快速突破魏軍截擊，浩浩蕩蕩數萬大軍必然會遇上曹真等軍隊截擊 : ，即便降郿、破曹，時機也已經失去了 你又顯示地理盲的特質，曹真也需要能到關中才有辦法 截擊，也需要越過長安才會踫到蜀軍主力。 : > 蜀軍是攻軍佔有先機，同距離的話，等消息傳到洛陽也要兩三天，再動員 : > 部隊也需要至少幾天準備，已經落後數天時間，加上蜀軍會事前集結到較 : ^^^^^^^^^^^^ : 你說說看準備什麼需要幾天? 我可不認為當兵臨城下，魏軍得知情報後還需要拖幾天才 : 能出兵，頂多ㄧ兩天，而且情報不可能只來自於長安，西方的蜀軍主力必會更快受到魏軍 : 矚目 經常作戰就可以立刻出動，突然遇見戰爭，總需要對軍隊重新部 署，也需要收集多些情報，這情報不但是關中，還包括調撥兵馬 對各地的影響，也需要建立後勤補給安排。 : 首先ㄧ次北伐曹真軍本就即時趕到與蜀軍對壘，假若走子午谷計，魏軍想必也能及時反 : 應，首先在要道截擊諸葛大軍直行長安，這是預料中事，也是必然的阻礙 (假若真的讓 : 主力軍毫無阻力會合長安，那才是天大的笑話) 曹真什麼時間有了時空門可以立即時趕到與蜀軍對壘， 史料上說諸葛亮揚言攻郿，魏國才調曹真回來鎮守關右 ，是諸葛亮用了錯誤的辦法引魏軍大軍提早進入關中， 不是魏軍來得特別快。 : 這在你計策的第一個要點就遭受阻礙了，要會合於長安，主力軍能選擇的行軍道路並非 : 是複數的，這給予魏軍容易防守的機會，增加了會合長安的困難 大軍能通行的道路當然是有守軍，問題是當時還沒有足夠的實 力抵擋蜀軍，事實上就是司馬懿年代，蜀軍要出斜谷還是可以 出，要向長安去，魏軍也沒有辦法立刻攔截。 : > 接近魏軍控制區，出斜谷，如果不能降服郿城，留部分部隊監視，大軍繼 : > 續向長安出發，如鍾會也是留兩萬人圍漢樂二城，大軍向前推進。 : 你覺得有可能你攻郿時，魏軍會來不及反應嗎? 如果真的會來不及反應，那我想以 : 魏軍這種反應速度，諸葛亮第一次北伐早就成功了 連長安也至少二十餘天沒有兵馬趕到，更遠的郿城去那里 找救兵。 第一次北伐誤時機在先前也說了是諸葛亮行軍遲鈍，並非 魏軍快。 : 照常理來說你主力浩浩蕩蕩數萬兵不可能不被察覺，這是其一；要道上不可能完全不 : 做防守部署，因為這畢竟是攻長安的要道，這是其二 : 其三是，你設定的進攻路線任哪個呆子看都知道目標是在長安，這等於是告訴魏軍 : 蜀軍要攻長安，勢必魏軍會遣部隊鎮守長安 你不知道當蜀軍主力出斜谷時，魏延應已經佔領了長安。 而且又是老話，魏軍沒有時空門，不是想調就可以立刻出 現。 : 諸葛平偏遠三郡都能令魏國上下震驚，更何況是直搗郿呢? 這戰略路線和安排過於簡單 : 蜀軍直攻長安，就必須做好發生正面衝撞的準備，不管你魏延繞子午谷攻長安，或著你 : 不繞子午谷偷襲，而是走大道直指長安，重點都在於蜀軍的主力部隊能否進佔長安 : 我不管你認為子午谷多麼奇，你主力軍要佔據長安，就是要跟對方主力直接衝突，突破 : 之後才可能進佔長安，從古至今沒有一個強國的國防弱到敵軍主力行大道進軍仍然來 : 不及防衛的，更何況是三國時期的魏國呢? 沒有準備的話想防也防不了，強國只是總體國力強，不代表任何 一地都一定比弱國強，蜀軍會出兵是因為有局部兵力優勢的關系 ，有戰勝可能才會動用大軍進攻強敵。 : 假若你魏延真的神勇過人瞬間攻下長安，然主力軍來不及集結，甚至被擋在長安之外 : ，第ㄧ你主力軍的糧食問題是必然的，第二你背後隴右不可能向著你，第三你幾千軍 : 人打下長安，給你剩下三千兵好了請問有何意義呢? : 假若諸葛亮主力真的突破魏軍，好吧，剛好你長安也攻下，等著你來收，難道沒有張郃等 : 後面來的援軍嗎? : 要知道往長安的大道可不是雙行道啊! : 基本上走子午道，就跟你大軍直攻長安ㄧ樣的道理，只差你長安先拿下，可以在擊潰 : 魏軍後迅速進入佔領 : 可是真正的危險並不止能否得到長安這個屏障，真正的危險在於，你諸葛大軍十萬 : ，和魏國大軍逐漸集結不知道多少萬，在正面衝突後能否突破，假若不能突破，即便 : 殺敵數萬，你諸葛大軍還是得退卻，你魏延還是得一個人在長安力戰魏軍 : 而且諸葛大軍樣是面臨到糧食問題，既然採取險計，有可能不與對方大軍正面交戰嗎? : 既然正面交戰，有可能讓你短時間獲勝嗎? 你不如多花時間看看古地圖和史料，不要花時間打一堆 無用的垃圾。 先看清楚諸葛亮、魏延和魏軍會出現在什麼地方。 : 既然預料不可能短時間獲勝，那有可能軍糧補給會比較容易嗎? : 我想應該沒那麼簡單吧? 簡單的戰略，勢必帶來更多的困難，難道不是嗎? : 這樣的戰略，似乎只比大軍直攻長安這種腦殘戰略高明ㄧ點點，安全ㄧ點點吧? : > 異道會潼關比奇襲長安還要難度高，要奪潼關的話需要先輕松 : > 取得長安，然後乘勝追擊夏侯楙時令魏軍不敢停在潼關。 : > 一般來說，魏軍沒有壓倒性的兵力反攻長安的話，蜀軍主力據 : > 灞上應該抵擋得住魏軍，魏軍背後有崤山函谷阻延補給，留不 : > 了多少時間還是會退兵。 : 情況1.假設真的先送你ㄧ個長安好了 : 我看魏軍也不會等到蜀軍會合於長安，才發動反攻，繼然得知情報蜀軍從斜谷出 : 攻郿，必然魏軍會先在往長安要道上阻截蜀國大軍 : 既然知道蜀軍目標在長安，必然會兵分二路，ㄧ路截擊蜀軍主力軍，ㄧ路反攻長安 看來魏軍的應該有時空門，不然一定是孫大聖當了關中都督。 你講講你到那里找來大軍又封斜谷又反攻長安。 : 情況2.假設長安尚未攻下，魏軍已經援軍到來，魏延勢必要想想如何退，然子午谷在後， : 退卻極難 : 長安若未攻下，諸葛大軍向前突進的戰略意義已經沒有了，勢必退軍 : 如此之損失可能比失街亭還嚴重，因為魏延很可能喪失性命 真的要退的話，沒有說子午谷會撤退不了。 -- 暴 民 http://www.glink.net.hk/~kchin --

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