※ 引述《boman (暴 民)》之銘言： : ※ 引述《CVC (0rz)》之銘言： : : 子午谷在順帝時已是廢道，道路狀況適不適合大部隊行軍還是問題， : : 大部隊行軍基本上除了糧食問題外，行軍速度亦是問題， : 只要長安有足夠糧食，行軍速度不是大問題，只需要作為主力的第一 : 梯隊五千人可以依時到達，後來的只是作為面對魏軍反擊的預備隊或 : 成功取得長安後的擴大戰果用的，遲幾天到也不是問題。 暴民兄的意思五萬兵出子午谷是以多次梯隊陸陸續續的方式？ 若是loser兄原意如此，那的確是在下想岔了 不過若是這個意思，重點根本不在"五萬眾"，同樣只要靠五千兵力就可以達到效果， 五萬在進入長安前，糧食是不是又要靠一半人力運糧， 這樣不僅耗糧量相對增多，子午谷的道路狀況適不適合大量人力輸送還是個問題， 相對下走斜谷方便多了， 擴大戰果、面對魏軍反擊的目的等諸葛亮的主力自斜谷完成會師一樣可以達成， 不需要五萬之數，五萬之數在補給跟運動上可能還構成負擔 : : 在技術上也有保密性的問題，大部隊機動在執行奇襲任務時很難不被對方察覺， : 山道行軍並不容易被對方得知，知道的也只是同道之人或魏軍在 : 道中的屯兵，就是先導部隊不能安靜的去除他們，他們傳出來的 : 消息不會比魏延出谷的時間早多少，夏侯楙知道時已經太遲。 問題是這樣奇襲的效果會多少打折扣，對敵方心理上的打擊也較低 而且五萬之眾即使是走山道，除非曹魏的情報力低落到一定程度， 從褒中出發時不可能不被敵方察覺。 : : 從魏延計劃五千"精兵"，應是考慮到行軍速度、糧食等諸多技術問題。 : 五千部隊是當時大將常領的士兵數，按魏延的身份來說這樣 : 的要求沒有超越他本人能指揮的範圍。 如果技術上(含補給、運動等項)允許，魏延請兵萬眾人以上不是更好？ 奇襲下長安後，可利用餘眾搶潼關擴大戰果， 即使五千是大將常領的數字，但以魏延的身分一萬應該也是他能指揮的範圍， 在下的意思是魏延應該是考慮到技術層面的諸多問題，刻意降低帶兵量， 並不是指魏延請兵過多超越他能指揮的範圍。 : : 另請教暴民兄，在下實在不懂曹真伐蜀為何堅持走子午谷， : : 以漢中向心輻射地形，走秦嶺諸谷應不如出散關走故道這一路， : : 且子午谷已是多年廢道，走秦嶺路線也應該走褒斜谷這路才是。 : 最大可能是蜀軍應該重兵守陳倉道和斜谷，屯箕谷或出斜谷的蜀軍容易切 : 斷魏軍歸路和補給線，因此選擇接近長安的道路，後來的曹爽走的也是靠 : 近長安的駱谷，這樣蜀軍就沒有辦法繞道攻擊魏軍補給線。 但不知從箕谷如何切路魏軍歸路(若魏軍走斜谷)？ 翻了一下顧祖禹書漢中府箕谷條，看不太懂@_@ 縣北十五裏。山有秦王獵池及丙穴。道人谷，或雲箕山之谷，亦謂之箕谷。 谷口有石如門，曰石門，廣二步，深八步，高一丈，相傳蜀五丁所鑿。漢高 通之，以避子午之覿厄，爲漢中入蜀之險蔽。 從地圖上來看，箕谷近斜谷，應是子午谷的替代道路， 可是又怎是漢中入蜀之險蔽？看不太懂，請暴民兄指教。 -- 弢無弓，服無矢，寢武事，行文道。 --

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