※ 引述《[email protected] (震氣延 殺意顫)》之銘言： > ※ 引述《[email protected] (政治版變態一片藍海)》之銘言： > 注引《魏書》原文如下：（惇應即「淳」之訛寫） > 九月，蜀陰平太守廖惇反攻守善羌侯宕蕈營。 > 雍州刺史郭淮遣廣魏太守王贇﹑南安太守游奕將兵討惇。 > 淮上書：「贇﹑奕等分兵夾山東西，圍落賊表，破在旦夕。」 > 帝曰：「兵勢惡離。」促詔淮敕奕諸別營非要處者，還令據便地。 > 詔敕未到，奕軍為惇所破；贇為流矢所中死。 > 文中明言兩郡守為郭淮所遣， > 郭淮既然上書報告採用分兵夾擊之戰術， > 知其為此戰主事者。 > : 我想暴民兄用意應是說明郭淮非魏延對手，但勝敗乃兵家常事，且郭淮非泛泛之將應是 > : 你所知悉，故此亦不能說明攻取長安之容易 > 暴民兄（kchin亦即boman）已在前文說明雍州刺史郭淮此時當不治長安。 > 魏延建安二十四年督漢中，吳壹章武元年任關中都督，經營北鄙逾八年， > 並為兩大宿將，當初連要不要與曹操爭漢中都還須問楊洪的諸葛亮，現在 > 初臨漢中，而不聽用之。 1.郭淮是雍州刺使，雍州制所就在長安 2.關於郭淮成敗優劣，正反資料皆有，正方提正方資料，反方提反方資料，實在無多大 意義，勝敗乃兵家常事，斷不可因ㄧ敗或ㄧ勝評價ㄧ人之才能，不知閣下同意否? 因彼此立場有異，故我認為，若下一篇又要評郭淮，以提出三國誌內註解及陳壽"總"評 為公正，不知閣下是否認同? 三國志各人物傳末皆有眾史家對人物之評析 3.楊洪之事晚上再回 基本上史料是死的，人的判斷與想法才是差別所在，故我亦可確定當我翻到你所提之史料 ，會有與閣下不同之見解 自古以來，魏延即是諸葛之罩門所在，反諸葛皆提子五谷，已不在話下，然后人以 蒐集資料之方式，增加子五谷奇謀之"奇"即所謂"實證"，是饒富趣味 閣下所言街亭一事卻是諸葛亮任用錯誤，另一方面，孟達一事說明，即便是預料三十日 能到達之路途，亦可能8日即達，此乃世事常不可意料也，亦證明魏將及魏軍之智謀及精良 倘若子五谷之計有失，蜀軍損失不只1/20之兵，更可能是ㄧ名陣中大將之性命，然諸葛亮 之戰略，非短時即可覆魏，諸葛亮從隆中對以來，從未輕忽過魏國國力，深知以蜀之強無 法克日吞魏，此為戰役之初，審慎合度者是否有必要出此險招? 這點您不覺得值得考量? 再者，以諸葛之謹慎，ㄧ計初敗，斷不可能冒然裁定另ㄧ計，此乃人心之慣性，合乎常理， 身為主帥者，此乃合宜之決策，先不論子五谷奇謀是否奇中之奇，諸葛之否決亦無 誤謬之處 子五谷乃是峻險之道，攻城乃耗時之事，預知敵將臨大敵必逃逸乃純屬臆測，ㄧ切變數 太多，攻下長安乃子五谷奇謀之第一要件，此ㄧ要件卻已經充滿未知數 韓信暗渡陳倉，萬全之計也，非子五谷奇謀之類也；拿破崙繞到阿爾卑斯山，乃確知 敵人必不查也，且拿破崙攻敵之後背，後續作戰亦是險象環生，更何況蜀之以小博大 ，亦佔不到地理位置上之便宜，更佔不到軍力、將帥之便宜 凡戰爭必須先詳知敵將之勇略，當敵將愚蠢、軍隊渙散，以奇兵攻之必破，然孟達之事 ，已知司馬懿之精明，且魏主亦非阿斗之輩，魏將如雲，軍力亦是蜀國數倍，此ㄧ險計 能否如韓信之萬全奇計同日而語，亦或是與孫武伐楚有異曲同工之妙? 甚疑之 > : 另外攻城之戰亦非易事，魏延奇策立意雖優，然若無法及時達成，對蜀軍恐怕難以安然 > : 身退，延曰夏侯必棄城逃走亦只純屬臆測，恐難成真，故此乃僥倖之計 > : 比較如韓信之計，韓信明修棧道，以利誘敵，而能完全避其耳目，此才是高明之計， > : 同時也必須要愚人配合才能成此計，然蜀國面臨敵將如宣王皆非庸才之輩，宣王亦以 > : 智謀著稱，若要成此計，且達收效，斷不能求僥倖心態，以臆測替代理性分析 > : 韓信暗渡陳倉，乃長期斟酌之計，魏延直達長安之計，乃靈機ㄧ動，欲求速而難成， > : 且理論上亦難說服人，以十日到長安，夏侯自逃，皆非實際判斷，乃臆測也 > : 且諸葛原有孟達內應之策，其風險較低且預期收效皆在魏延之計之上 > : 不料宣王行軍神速擊破孟達，使諸葛之策斷然不可行，此時魏延獻計，我想諸葛必 > : 然更加謹慎評估之，故諸葛排除魏延之計，乃合理之判斷，應該很容易理解其決定 > 以孟達軍敗而更慎慮魏延之策的推想是可以理解的。但我不贊同魏延之策 > 被認為是「靈機一動」、止於「臆測」。如前說，魏延、吳壹在漢中經營 > 達八年以上，當為蜀漢諸將中最熟悉魏國軍事動態者。其推論日程、魏方 > 可能反應，不當被認為「臆測」。第一次北伐最好的機會，就在不用宿將 > 「違眾拔謖」中覆滅。再來，何以在「不能料」宣王行軍神速的情況下， > 還能認為孟達內應之策是「風險較低」的呢？ -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ◢╱ 只要你通過身份認證 ~ ◥█ │ bbs.kkcity.com.tw │ █▉─ 免經驗、五人連署即開班系板 ◥ └──《From:61.230.7.58 》──┘ ◥╲ 趕快為班上設個秘密基地吧! ◢ --