諸葛沒有大賭ㄧ場的意願 蜀漢也沒有大賭ㄧ場的本錢 魏延也沒有及時攻下長安的可能 攻城並非想像般簡單，尤其是在古戰場上，想想司馬懿急行軍，以數倍兵力打上庸都要超 過十六日，關羽之勇不下樊城，孫權屢攻合肥不下，曹操屢攻濡須不下.... 有太多案例可以顯見當時攻城之難，搞不好城沒攻下，魏國主力就集結到長安，到時候 蜀軍就是有家也歸不得了，哪裡等得到糧盡而退? 閣下的計策雖然猛烈，但實在可行性太低 用兵用得好，就是要能行奇策，子午谷算奇策嗎? 你打長安魏國那方要從情報知悉到趕 來根本不需要多少日 如果你說暗渡陳倉這種完全趁敵人不備之時攻擊對方，那才叫奇謀 拿破崙在馬倫戈戰役中，走困難的行軍之路阿爾卑斯山，在對手不知道的情況下直攻澳軍 後方，那才叫奇謀，更合庫拿破崙時代是槍砲時代 子午谷奇謀不叫奇謀，只是搶得短暫先機，那，不叫奇謀，更，不可能成功 強得短暫數日的結果，若換來的是城池勉強攻下，屆時蜀軍是吃不完兜著走 所以我認為，諸葛量不採魏延建議，是正確的，諸葛量最大失敗在於用馬?為將領 ※ 引述《[email protected] (飲酒過量，有礙健康 XD)》之銘言： > 1. 關中是短期的戰略目標。 > 2. 諸葛亮部隊不足，加上漢中北進關中的 > 路徑有限，所以力量不足以立刻鎮壓關 > 中。 > 而諸葛亮的如意算盤是他可以繞到祁山 > 道"慢慢"的脅迫隴西諸郡投降，但是遇 > 見曹真就凸顯其糧道不繼的問題。 > 諸葛亮的問題很明顯，兵多糧少，利速 > 戰不利久戰；在第一次奇襲失敗之後， > 漢軍一再的敗在補給上面。 > 因此，選擇穩進原本就是一項戰略錯誤。 > 3. 要打下長安，從隴右打更打不到，打不 > 到長安要怎麼經略關中? 不能經略關中 > 怎能利用關中之糧? 不能打下關中其實 > 他的北伐根本就是從根本上無意義的廢 > 舉。 > 你只引諸葛亮的北伐事蹟來看，但是就我 > 的評論裡，諸葛亮的五次北伐除第一次外 > 都不存在成功的機會，而第一次成功的機 > 會被他搞砸了，我不認為他的戰例有任何 > 可取之處。 > 我當然知道關中很大一塊，但是關中在第 > 一次北伐時並非曹魏重鎮(當時曹魏舉國上 > 下都認為蜀漢以安於偏安，用兵重點著重 > 於東吳方面)，因此更該一舉下長安搶潼關， > 在洛陽方面還沒集結兵力之前以全國之力 > 佔據關中平原一舉降服雍涼二州。 > 至於長安，我相信魏延對夏侯楙的判斷而已。 > 因為諸夏侯為將，日後也沒有夏侯楙之名， > 可見夏侯懋並非郭淮陳泰一流的人物。 > 諸葛亮要嘛就要大賭一場，要嘛就乖乖在蜀漢 > 練兵到可以一舉投入比十萬更高的部隊再來。 > 一擊失手，再打純粹只是消耗蜀漢國力而已。 > ※ 引述《jokker (微雨從東來)》之銘言： > : 大老啊.... 關中很大一塊吶.... > : 拿下長安是一回事, 要拒守潼關也要先把他打下來 > : 孫子兵法說, 十則圍之, 要攻城得要有別人十倍兵力 > : 先看一下三國志, 諸葛亮怎麼打的 > : 六年春，揚聲由斜谷道取眉，使趙云、鄧芝為疑軍，據箕谷， > : 魏大將軍曹真舉眾拒之。亮身率諸軍攻祁山，戎陳整齊，賞罰肅而號令長明， > : 南安、天水、永安三郡叛魏應亮，關中響震。魏明帝西鎮長安，命張邰拒亮， > : 亮使馬謖督諸軍在前，與邰戰于街亭。謖違亮節度，舉動失宜，大為張邰所破。 > : 亮拔西縣千余家，還于漢中，戮謖以謝眾。 > : 冬，亮復出散關，圍陳倉，曹真拒之，亮糧盡而還。魏將軍王雙率騎追亮， > : 亮與戰，破之，斬雙。 > : 七年，亮遣陳式攻武都、陰平。魏雍州剌史郭淮率眾欲擊式，亮自出至建威， > : 淮退還，遂平二郡。 > : 九年，亮復出祁山，以木牛運，糧盡退軍，與魏將張邰交戰，射殺邰。 > : 十二年春，亮悉大眾由斜谷出，以流馬運，據武功五丈原，與司馬宣王對于渭南。 > : 亮每患糧不繼，使己志不申，是以分兵屯田，為久駐之基。耕者雜于渭濱居民之間， > : 而百姓安堵，軍無私焉。相持百余日。其年八月，亮疾病，卒于軍，時年五十四。 > : 及軍退，宣王案行其營壘處所，曰：“天下奇才也！” > : 隴右六郡, 到七年, 諸葛亮全盛軍力一次最多能吃下兩個郡 > : 還有四個郡呢.... > : 這是其一 > : 其二是, 每次的結尾都是糧盡退兵 > : 證明了諸葛亮根本不能依靠關中的糧食, 關中糧食不夠吶... > 諸。葛。亮。根。本。沒有。進。關。中。 -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ◢ ╱ 想要成立班系社團站台嗎? │ bbs.kkcity.com.tw │ █▉ ─ KKcity即日起開放BBS站申請囉! └──《From:220.137.47.29 》──┘ ◥ ╲ 免程式技術、硬體成本的選擇!! --