作者moonlike (品閑顧曲間)
看板SAN
標題Re: 對了 魯肅為何會是東吳支柱?
時間Mon May 17 23:54:29 2004
※ 引述《Foxx.bbs@localhost (第一把交椅)》之銘言:
: ※ 引述《[email protected] (品閑顧曲間)》之銘言:
: > 看你如何解釋「同盟」囉。
: > 春秋戰國的時候,送質子還是同盟的例行公事呢。
: > 所以這只是定義的問題。
: > 或許你定義中的「同盟」,跟我定義中的不太一樣,
: > 需不需要釐清呢?
: > 對我而言,同盟是一種雙方的契約,
: > 雙方有一致的協定,就可以算是廣義的同盟,
: > 而照魏吳之間的關係,是符合此一定義的。
: 所以, 以色列跟巴勒斯坦 以前的美國和前蘇聯 其實都是同盟的?:p
: 這種同盟觀念有點奇怪XD
推論到後來,連我都覺得奇怪了。
不過有時候事實真相也會令人覺得很奇怪,
例如長江南北的血緣差異etc...
不過如果大家真的覺得奇怪,那不然就不要用這個詞討論了,
反正魏與吳到底是不是「同盟」,意義也不甚大,
如果說他們是同盟真的會令如此多人不快,那就算是沒有同盟好了。
總而言之:
魏與吳之間的確是因為吳「稱藩」的舉動而建立起某種關係,
在這種關係之下,魏至少在表面上放棄了對於吳的攻勢,
而吳也得到了暫時性喘息的空間得以對付蜀軍,
而在這層關係之下魏與吳之間仍然沒有直接支配的關係。
這樣,就不必用「同盟」這個惱人的詞了吧 XD
: > 「開戰的興趣」是由「開戰次數」來看嗎?
: > 不過我卻認為開戰的「次數」不代表什麼。
: > 魏經常對吳開戰,同時吳也經常對魏開戰,
: > 可是他們當真有打起來嗎?
: > 恐怕示威的成分比較大。
: > 自從赤壁之戰以後,魏似乎也從未再次派遣同樣規模的軍力南下。
: 在你直接說"孫吳並非第一目標"時, 你沒有考慮到蜀已經坐大的變因
: 也就是說, 你沒考慮到"多操之敵對魏國之後對吳的軍事行動的影響力"
其實我也很想知道,究竟這個的影響是什麼呢?
最直接的想法當然就是:
多操之敵之後,操當然就是直接去打操之敵,因此操打吳的機會大減;
可惜的是:不知道減了多少、
遺憾的是:操幾乎沒什麼打這個操之敵,還是打吳比較多。
: > 此其二。
: > 所以,你認為「魏對吳開戰的興趣遠大於對蜀開戰」。
: > 這點我認為,理由還不夠充分。
: > 別忘了還有反證就是:
: > 蜀是先於吳被魏滅亡的;而吳的國祚還比魏來得長。
: > 當然,這結果不能說明一切,但至少是一項證據。
: 這點差太多了
: 蜀國滅亡的時間點跟魯肅還活著的時候差幾年啊?-_-
從魯肅討論到這裡來,的確是差的滿遠了...
這只是要強調吳似乎沒有那麼容易就被魏拿下來而已。
--
當然,雖然我喜歡莫札特,但並不認為他的每首小品都是佳作;
不!我知道,比如他每首奏鳴曲不全都是偉大作品,但我畢竟還
是喜歡他的每一首奏鳴曲,因為它們都是莫札特的作品!
Peter Ilyich Tchaikovsky
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.85.51