※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (煢煢白兔)》之銘言： : : 取得襄樊就是戰略目標 : : 取得襄樊就可以因漢水為界 : 敵主力已回卻未下,你定義的目標---速攻奪佔---已經不能達成,那為什麼不退? : 沒有渡河之力?只要你無法使用水軍阻截,敵人就可能有能力渡河! 目標不是速攻奪佔 是"奪佔" 以關羽在這帶長期的經營 當時的機會實在是非常難得 否則按照閣下說的 西線一退關羽就退 那關羽大軍大概只要坐船到襄樊就又可以準備回家了 另外 關羽當時有水軍阻截的能力 我上篇文章有引過了 三國志 趙儼傳 : < 羽軍既退，舟船猶據沔水，襄陽隔絕不通> : : 赤壁之戰孫劉軍力也不過五萬 : : 曹操號稱前線軍力也不下二十萬 : : 軍力不是絕對 否則于禁來時關羽就應該撤了 : 當對方將領不是白痴,你也無敵方不能扭轉的優勢,軍力就是絕對! 于禁不是白癡 關羽的優勢在當時也相差無幾 所以關羽不應該跟于禁交手嗎? : : 所以 關羽的優勢大於周瑜 : : 周瑜不撤關羽豈不更沒有道理撤? : 剛好相反 請指教 : : 與諸葛亮一役之前你聽過郝昭有什麼了不起的戰功嗎? 沒 : : 孟達有什麼了不起的戰功嗎? 沒 : : 照這樣說來這兩人都不怎樣才對 : 孟達是不怎麼樣 那明帝應該砍掉他那些大臣的頭的 :" 有識察者往觀之，還曰「將帥之才也」，或曰「卿相之器也」 " 而明帝身邊大概都是廢物 :" 達既至譙，進見閑雅，才辯過人，眾莫不屬目。 " : : 另外 以當時攻城之難度 : : 守城方是有很大便宜的 : : 照這樣講 關羽也有水軍優勢 當時與他對抗的曹軍要不新兵 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 這無法使敵不推進至樊城 但是敵軍無法到襄陽 : : 要不從遠方調來也是疲憊水土不服的部隊 : 有嗎?曹操主力軍可還沒投入 當然還沒投入 等到投入時 就是疲憊又水土不服的部隊了 : : 而且變民叛軍滿地 情勢遠比赤壁時候的周瑜來的好 : 那不算什麼 看不出來 不然怎樣才算什麼? 怎麼說? : : 關羽為什麼要撤? : 當然要撤 為什麼? : : 我不懂為什麼曹操本人在官渡在襄樊戰役都是最大優勢 : : 但是在赤壁就不是最大優勢 : 因為:他不會打水戰! : 襄樊?至少他可以打到樊城,對不對? 不能打到襄陽又如何 控制襄陽 整個漢水以南都是關羽的地盤 : : 官渡戰前倘若早就知道必勝 : : 那曹操打到無糧豈不膿包之至? : 袁紹不進行機動戰 既然曹操本人就是優勢 那袁紹怎麼打還重要嗎? : : 畢竟算是朝中重臣 以他守南郡怎麼想都會比另調他人來守來的安全 : : 平日不睦是私事 面對公事應該分開 : 如果連那個人能否把公.私分清也不知道,那也可算是識人不明 : 你想分開,別人不見得分的開 又不是關羽任命的 跟他扯不上什麼關係 : : 我們原先的疑問是在 : : 曹操為何選秋冬進軍? 這是曹軍的利多還是吳方的? : 那對"渡長江"此一要素而言,根本不存在影響 如果不存在影響 那麼引述閣下三月三十一日的文章 ______________________________________________________________________________ ※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： : 你這種說法可見你根本不懂軍事 : 周瑜有長江天險.有精銳的江東水師,曹操則是勞師襲遠.水土不服.水師不精 : 加上冬天將至 _____________________________________________________________________________ 以及四月十一日的文章 _______________________________________________________________________________ ※ 引述《[email protected] (JG25副聯隊長)》之銘言： : 利多什麼?長江冬天不結冰的 : 耐寒?別鬧了!以古代士兵裝備.福利之差,野營太久死.病率便會急速攀升, : 這跟耐不耐寒根本無關 : 因此,古代少有人自秋至冬連續進行攻勢的 ______________________________________________________________________________ 所以 曹操每次南征都在秋冬打 曹操肯定是白癡 曹操注孫子兵法大概也是叫崔琰捉刀的 : : 一座破城算是堅強的據點嗎? : 算啊! : 你總不會把牆夷平吧 打進去總不會整座城都還全新的吧? : : 除非關羽放棄北上 : : 否則襄樊是遲早要取下的 : OK!既然知道曹操會全力以赴,為什麼仍舊是關羽單刀直入?! : 以半州之力抗曹操主力? : 以上二條件均不成立,就是以半州之力抗曹操主力, 曹操主力還沒到 關羽也沒有直入到哪裡 只是巷子口而已 -- 去年今日此門中 人面桃花相映紅 人面不知何處去 桃花依舊笑春風 --

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