※ 引述《khara (XAP)》之銘言： : ※ 引述《manstein (JG25副聯隊長)》之銘言： : : 利多什麼?長江冬天不結冰的 : : 耐寒?別鬧了!以古代士兵裝備.福利之差,野營太久死.病率便會急速攀升, : : 這跟耐不耐寒根本無關 : 不是耐寒而是怕熱。北方人在夏天得疫疾的機會更重。 : 後來北軍南下也是多乘秋冬，曹操也不是不會算的。 : （且他也有先練水師。當然，他對孫權方的判斷可能有點大膽。） : 廟算當然要算，然而算起來未必簡單。 水師不是幾個月或一兩年便可練好的 : 希特勒突襲挪威，面臨的也是早有預謀的英國海軍。 英國海軍當時並不了解空中打擊的威力 : : 因此,古代少有人自秋至冬連續進行攻勢的 : : 更何況水土不服疫病襲擊,曹軍戰力只有耗損更快,這跟耐寒也無關 : 似乎也未必。 : 且不說勞師遠襲並非關羽（「巷子口」之比實在比較恰當）， : 熟習環境的反而是關羽， : 就說這個簡單的斷言「少有人自秋至冬連續進行攻勢」， : 也未必那麼單純。 : 看些例子: : 建安七年秋（舊曆）九月，曹操渡河攻袁譚，譚、尚等退而固守，以郭援擾河 : 東，連結馬騰諸將，所過皆下。後遣傅幹說馬騰，以鍾繇守平陽，方破援。同 : 時劉備北侵，破夏侯惇，不果行（是後荀攸乃得以斷言「劉表無四方之志」）。 : 建安七年春二月，曹操雖追譚、尚至鄴，未能攻城，夏五月，還許，留賈信守 : 黎陽。——由秋過冬，差不多有半年。 : 建安九年夏四月，曹操以曹洪圍鄴，五月，操決漳水困城，秋七月，破袁尚援 : 兵，八月，審榮開門納操兵。——（在北方）過了幾乎整個夏天。 : 建安二十三年夏，劉備擾漢中（武都分遣隊還被消滅了），秋九月，曹操至長 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 安。翌年春劉備斬夏侯淵，淵軍舉張郃為軍主。三月，曹操出斜谷，劉備斷言 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 曹公無能為：「我必有漢川矣」！夏五月，曹操引軍還長安，劉備遂有漢中。 : 操徙武都氐入扶風天水界。——劉備圖漢中也是過了冬。 主力是在關中休整 : 晉武帝咸寧五年冬十一月，大舉伐吳，太康元年春，諸將以嚮夏水潦疫疾方作， : 請班師，杜預固執不可。夏，王渾破吳軍於板橋，斬張悌，王濬入石頭受降， : 二王爭功互詆，晉武帝兩無所是非。——也是過了冬天。 : 再舉一個南伐的情況。北魏孝文帝，自太和二十一年九月破宛，十月四面圍新 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 野，翌年二月破新野，三月破崔慧景、蕭衍援軍，「觀兵襄沔，耀武而還」 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : （可能也因為北人怕熱），孝文帝在新野行宮也待了快半年，也是過了冬。 : （當然，這個攻勢並不完全成功，只能說是個局部的勝利。） 只怕是主力軍屯駐宛城,只有前部包圍新野,直到開春才發動主攻 : 再，另一個情況是南齊荊州行事蕭衍之反。自東昏侯永元二年冬十一月計殺劉 : 山陽，十二月移檄起兵，前有揚州諸軍，後有元魏虎視（當然，魏主新立可作 : 蕭衍判斷成功的一項加分，但也不能保證咸陽王等不會貪功騷擾）。翌年夏四 : 月軍逼郢城，諸將欲強攻，衍不許。夏六月吳子陽、陳虎牙（陳伯之子）領十 : 三軍救郢州，屯巴口，此時還有蕭衍對局勢的一番精采說明（當然，說精采不 : 乏事後諸葛亮的心態），既不求救於魏，又不亂了陣腳。然後是乘水漲，「以 : 舟師襲吳子陽等於嘉湖，鼓譟攻之」，吳子陽走免，餘眾被俘，郢、魯二城相 : 視奪氣，乃相繼皆降。 : 「郢城之初圍也，士民男女近十萬口，閉門二百餘日，疫疾流腫，死者什七 : 八」，而蕭衍在前後皆有不穩因素下乃得以困郢城，破援軍，從容安民。然後 : 「諸將欲頓軍夏口」（累了吧），衍則決心「乘勝直指建康」，陳伯之望風而 : 降，八月，齊巴西太守魯休烈破峽口，江陵震恐，而衍仍不為動搖。冬，齊東 : 昏侯遭弒，蕭衍入石頭。 : 當然，這些情況都不完全能類比，且我也不懂軍事。 : 不過先前的論述給我的感覺太過簡單，很像是後見之明而已。 這段嘛,造反的時間不大好抓 : : 是嗎?曹軍增援敗了,往後不過退到南陽(宛城)便是大型堅強據點, : : 就是從其他地方來的援軍,上場前也可以先在此休整一下,樊城與南陽 : : 直線距離約100km : : 關羽呢?南郡到襄陽直線距離在160km以上,從南郡上來也找不到 : : 有啥大型城鎮可以屯大軍,是誰比較遠?? -- 疑行無名,疑事無功,且夫有高人之行者,固見非於事,有獨知之慮者,必見敖於民 愚者暗於成事,智者見於未萌,民不可與慮始而可與樂成 論至德者不和於俗,成大功者不謀於眾 -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-11-93.HINET-IP.hinet.net