看板SAN
標 題轉貼 大耳賊劉備的爭議問題
發信站National Taipei University of Technology BB (Sun Mar 9 15:32:13 2003)
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作者 SANGFROID (諸葛英傑) 看板 KOEI
標題 Re: [問題][大耳賊劉先生...心目中的理念是?]
時間 Fri Mar 07 15:35:04 2003
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> ※ 引述《clearliao (^愛爾慕^)》之銘言:
> 直呼劉先生名晦似乎不夠禮貌QQ"
> 最近在翻閱雜誌的時候,看到某家廠商製作關於三國時代的線上遊戲^^b
> 其中,有張劉備個人肖像的圖片,在介紹劉備的時候
> 特別注名...劉備的理念是【霸權】
> 而圖片周圍有旁白說道:終於有人發現劉備的真面目了!
這輪得到遊戲製作小組來發現嗎?
據說有個叫曹操的人,在一千八百年前就發現了。
其他如郭嘉、周瑜、魯肅等頭腦清楚的智謀之士,
也早已看出劉備藏於層層包裝底下的野心。
加上現代人對政治人物普遍反感,
會把他們的理念全說成霸權也不奇怪。
畢竟像孫中山這樣的人物,中國也只有過一個而已。
歷代逐鹿中原的英雄豪傑,哪個不是志在天下、心繫江山的,
商湯、周武為拯救陷於倒懸之苦的天下蒼生而起兵造反,
還說什麼「簞食壺漿以迎王師」,
結果中原打下來了,天子的位子誰坐?
當然是他們自己坐,不但自己坐,還傳諸子孫咧。
試想如果有這種可以做天子、傳子孫、享盛名的「美差」,
傻瓜才不幹呢!
商湯周武之能幹,在於包裝野心的本領,
後代如陳勝、項梁、朱元璋、竇建德、李世民等,
手法也無甚差別,不過程度的問題而已。
至於劉備,因為他也是漢室宗親,
所以他的野心比較容易被合理化,
就像他的老祖宗劉秀一樣,名位兩得。
你看劉備當年敗走荊州,十萬軍民相隨,
中國可沒幾個人有這種本領。
若說他只是個包裝完美的野心家,
那咱們老毛中國第一梟雄的位子,勢必得讓出來了。
> 嗯...滿有趣的想問問...劉皇叔這個人,他心中真正的理念應該是什麼呢?
> 也曾經有看過挾天子以令諸侯的討論。
至少他是個心懷天下,有吞吐天地之志的人物,
和呂布劉表之流大不相同,前者是飛黃騰達,後者乃割據一方。
> 有人的看法是,除了曹操之外,如果天子當時被曹操以外的諸侯給挾持
> 難免慘遭一死,沒有曹操,獻帝一定會更糟!
> (意思是說...其他人會很快奪取帝位自立吧^.^)
對於獻帝來說,死,並不一定是最糟的下場,
在恐懼與絕望中活著,也許更慘。
至於被篡位就更無關緊要了,要換做是我,
當皇帝當成這樣,不如不要當了。
東魏孝靜帝便是一例,
與高歡父子相比,曹操父子真的算是非常客氣了。
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作者 tas (布魯雪特站長塔斯) 看板 KOEI
標題 Re: [問題][大耳賊劉先生...心目中的理念是?]
時間 Sat Mar 8 12:06:22 2003
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※ 引述《pnLin (忘心無我欲穹窮)》之銘言:
> 他是宗親個屁
呃
這位老兄說話可以不用這麼生氣
待我緩緩說來
> 自稱中山靖王後裔...
> 閣下知道中山靖王是誰嗎?
> 小弟印象中是文帝(還是景帝)的兒子
是的
劉備自稱中山靖王後裔
中山靖王乃漢景帝之子劉勝
而漢景帝劉啟乃漢文帝劉恆之子
漢文帝又是漢高祖劉邦之子
因此稱中山靖王後裔為漢室正統並無不妥
比較難證明的是劉備到底是不是中山靖王後裔
> 那可是西漢人
> 曹操可是玩到了東漢了
> 話說回來,劉秀和西漢有什麼關係?(有人知道他怎麼攀親帶故的嗎?)
有人說過
發文章之前先查查資料比較不會說錯話
西漢末年王莽竄孺子嬰
十五年變法引起民亂
赤眉綠林軍起
其中又以自稱西漢宗室的劉縯、劉秀兄弟的舂陵軍最為傑出
後舂陵軍投靠也自稱西漢宗室的劉玄率領的綠林軍
劉縯卻遭劉玄猜忌而殺害埋下日後劉秀自立的種子
其後綠林軍破王莽劉玄遷都長安
卻發生綠林赤眉諸部互相殘殺
於是劉秀遂決定重建漢家天下
逐步削翦群雄統一中國是為東漢
而劉秀何許人也
劉秀字文叔蔡陽人
也是漢景帝後裔
劉秀的六世祖長沙定王是西漢景帝的十四個封王皇子之一
而劉備自稱為其後裔的中山靖王和長沙定王正是皇兄弟
劉備和劉秀還是同一支的咧
> 說他是中山靖王後裔....不如說他是巫蠱之禍流亡的武帝之子算了
> 不過這就很老套了,這套武帝之子,在西漢末年很多人玩過了....
不知能否舉例
劉備敢自稱中山靖王後裔
就是因為他媽給了他一把他媽的劍(我沒有罵人喔)
這把劍就是用來證明他的身世之用(傳說中的雙股劍?!)
在哪個沒有DNA檢驗的年代
拿了一把劍說自己是某皇某帝的後代也沒人能反駁呀
(關羽都信了你還不信)
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