作者meaningfully (艾莉卡)
看板Romances
標題[心得] 決明-羊秘書(內有混亂時空劇情)
時間Wed Aug 27 22:40:40 2014
: 推 strugglesolo: 原先時空的羊先生大概是用車子墜入海中死亡作結吧？ 08/27 16:36
: 推 abububu : 這點我真的想很久 所以有兩個楊先生嗎?還是因為穿越 08/27 16:59
: → abububu : 改變未來?可是45y的骨灰確實存在..另一個哪來的.. 08/27 16:59
: → abububu : 還是他又會穿越 囧囧囧 真的是別想比較好QQ 08/27 16:59
: → meaningfully: 如果原先時空的29y以死亡作結，那也不會有45y揚先生 08/27 17:37
: → meaningfully: 且在田氏夫婦記憶裡，29y楊有告知小薇是他們女兒 08/27 17:41
: → meaningfully: 小薇失蹤後，楊秘書卻說不記得有這個人，我很疑惑 08/27 17:44
: → meaningfully: 這個"不知道小薇是誰"的楊先生是哪來的 越想越亂 08/27 17:46
: → meaningfully: 就當是個穿越時空愛上你的故事吧~ (以上憑記憶打出) 08/27 17:50
:
: 想成多時空的話 就分開來看 變成有2個羊先生 1位45歲 1位29歲
: 小薇原先所在時空45歲的走了 29歲的補上
: 而29歲穿來的楊先生 在原本時空以死亡做結
:
: 這樣的話就不會有29歲楊先生死亡 為啥還會有45歲楊先生的矛盾了
: 因為分屬不同時空
:
: 只是要這樣看的話 可能又會出現新的疑惑 小薇喜歡的到底是誰之類的??
: 45歲的?還是29歲的??不過反正都是楊先生 ..╮(﹋﹏﹌)╭..
我試著用A、B時空來解釋我覺得弔詭的地方
假設這是 A 時空
小薇 23Y
楊秘書 45Y (這個時空他只活到45)
這是 B 時空
小薇 7Y (大家都叫她蜜蜜)
楊秘書 29Y (死亡未知)
---------------------
A時空的小薇因落海穿越到
B 時空，被29Y的楊秘書撿走
之後又因再次落海回到原本時空，而這次29Y的楊秘書跟著她一起回去
然而回到
A時空後，小薇卻發現45Y老楊是為了救她而死 (連骨灰都有)
穿過來的29Y小楊就接續老楊的人生過下去，從此留在A時空
但他不是魂穿，是整個身體穿過來，這也代表
B時空從此沒這個人了
問題來了
如果真的是兩個時空，
為何A時空的男配會因小薇長得像他初戀而糾纏不放？
明明小薇是穿到
B時空才結識了年輕時的男配，照理說A時空的她們在過去該無交集才是
為何
A時空的配角會記得10幾年前曾有個叫小薇的大女孩
假設今天他們都處在同一時空，也許是在一條時間軸上移動
依照「祖父悖論」，楊秘書若在29Y時落海死亡，怎會有45Y的老楊存在呢？
而他跑到未來接續45Y老楊的人生，那29~45這段時間的楊秘書又是誰？
祖父悖論的解釋：
假設你回到過去，殺了自己的祖父母，你的父親就不可能出生
沒有你的父親，你當然也不會出生；那回到過去殺了祖父母的是誰？
要解釋「祖父悖論」只能用平行宇宙來解套
但配角的反應卻讓我覺得這又非平行時空
這讓我想到凌大在〈壞皇后〉的前言
有讀者問她如果是因為
魔法世界失衡才有封凱雅等人進入
但故事卻演變成
他們進入童話世界才造成魔法失衡
那到底誰才是起點？
凌大以「頭尾相接的迴圈」作為解釋，也就是說這個問題沒有答案 XD
它本身就是個迴圈，誰在操縱這個迴圈，現今的科學還無法解釋
我想〈羊秘書〉應該也是陷入迴圈吧
其實一些穿越時空的電影也都落入祖父悖論的矛盾，像蝴蝶效應3
哈波第三集「阿茲卡班的逃犯」，也讓我腦筋打結很久
但我還是會被這種充滿矛盾的時光旅行吸引
以上是書還了憑記憶整理出的時空問題 (還是我再租一遍來看好了)
看過書的板友歡迎幫我解惑 o(〒▽〒)o
--
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1F：推 smother : 如果用兩個時空的看法硬解釋的話 或許也可以說 08/27 23:05
2F：→ smother : A時空曾經存在一個男配的初戀和小薇長得很像之類的 08/27 23:06
3F：→ smother : 可是我覺得作者都埋了這個梗 或許是企圖讓故事能 08/27 23:07
4F：→ smother : 相連的 所以我會覺得故事應該是直線的 可是如果是 08/27 23:07
5F：→ smother : 直線的 29~45歲這段的楊先生會變很難解釋orz 08/27 23:08
我也是傾向這是直線、不是平行宇宙
只有這樣才能解釋配角的反應 (23y小薇回到過去認識了男配，被男配視為初戀)
小薇回到「現在」時順便帶走年輕時的楊秘書
被帶走的楊秘書又是誰接手他29~45的人生？
這就是我想不透的地方啊~~
6F：→ andrea413 : 如果蜜蜜跟29歲的楊先生在一起，那他選擇的只是長相 08/27 23:24
7F：→ andrea413 : 跟從小很照顧他的楊先生很像的人，那個楊先生不是 08/27 23:24
8F：→ andrea413 : 從小照顧他長大的那個，這樣蜜蜜記得的從小長大的 08/27 23:25
9F：→ andrea413 : 情誼都不是和這個29歲的楊先生一起的阿(講的好亂..) 08/27 23:26
你說的比較像是兩個時空
A時空的蜜蜜，回憶裡陪她到大的是老楊，老楊死後，接續他人生的是B時空的小楊
她擁有與老楊的回憶，往後也會有與年輕小楊共創的新回憶
在 A時空，楊先生在蜜蜜的成長過程中從沒缺席過
但 B時空就難說了，跑到A的小楊，是否有另一人接續他繼續扮演楊先生？
沒人知道.....
突然覺得45y就英年早逝的老楊有點可憐，就這樣「功成身退」了 Orz
※ 編輯: meaningfully (220.134.217.118), 08/27/2014 23:54:07
10F：→ abububu : 老楊真的超慘 蜜蜜也沒吃到就被燒成灰了... 08/27 23:58
11F：推 applegirl : 所以，反面童話的時空應該是每個人進入的前後順序不 08/28 00:05
12F：→ applegirl : 一樣，雖然也說不太過去就是，然後楊先生是平行空間 08/28 00:06
13F：→ applegirl : 男女主角各有兩個，好亂，有種想抱著頭，但不知道是 08/28 00:07
14F：→ applegirl : 要說自己腦袋有點轉不過來，還是很想請作者說清楚 08/28 00:08
15F：推 applegirl : 不過如果羊秘書沒有平行宇宙，這一本書的邏輯簡直就 08/28 00:17
16F：→ applegirl : 是亂到連作者都沒想到怎麼收尾，同樣，在童話裡，如 08/28 00:18
17F：→ applegirl : 果不是前面有一個角色像電腦裡的蠹蟲一樣先進去童話 08/28 00:18
18F：→ applegirl : 時空，造成魔法崩壞，那應該也是凌大寫到某一本的 08/28 00:18
19F：→ applegirl : 時候，忘記了前面的設定，給了一個完全推翻前面設定 08/28 00:19
20F：→ applegirl : 的橋段，以凌大的說法，以前後迴旋比較像是自圓其說 08/28 00:19
21F：→ applegirl : 雖然跟小說故事認真就輸了，但是，說實話，以這兩套 08/28 00:20
22F：→ applegirl : 書而言，在邏輯上是有一點崩壞的情況出現… 08/28 00:20
我覺得你可以找〈壞皇后〉來看會比較清楚凌大想表達的意思
迴圈是我看完後濃縮的結論，她其實舉了個例子很有意思：
妳的世界只是包裹在一個更大的世界裡面，所以宇宙中究竟有無操縱一切的執行者?
〈羊秘書〉這本我覺得它不是平行宇宙，是因為作者在配角身上埋梗
如糾纏小薇的男配，他是因為覺得小薇長得很像初戀才糾纏不放
然而這個初戀卻是23y小薇穿過來的，這裡就形成一個迴圈
所以這兩件事誰前誰後？ 不知道
但這片海可能是個蟲洞之類....
我對時間旅行的解讀是這件事目前並沒有一套完整的邏輯
因為現今並沒有人真的做到「時光旅行」，理論仍是充滿爭議，科技也還無法釋疑
但誰知道百年後會不會真有個唐健小組發明了時光機 XD
現在它大量運用在電影小說裡，運用得好可豐富作品
寫得好更可讓人忽略邏輯不通的地方
像是日片〈現在很想見你〉，雖然有穿越的不合理
但很多人受感動的點在於主角間的愛情&親情，反而不太去注意它的矛盾
※ 編輯: meaningfully (61.218.217.100), 08/28/2014 12:39:51
23F：推 xileh : C時空的楊無縫跳躍到B時空 但因為你們無法觀測到C 08/28 12:47
24F：→ xileh : 時空的楊已經消失 08/28 12:48
25F：推 xileh : 因為C時空的楊沒有遇過小薇 所以男配問他小薇在哪 08/28 12:52
26F：→ xileh : 他也答不上來 事實上小薇是從這個B時空的未來 08/28 12:53
27F：→ xileh : 跳回過去 最後再帶著B時空的楊一起回去未來 08/28 12:53
28F：→ xileh : 死掉的45歲老楊 實際上是29歲時來自C時空 08/28 12:55
29F：→ xileh : ...這樣講大家應該會更混亂...穿越愛情小說 考據(ry 08/28 12:56
30F：推 applegirl : 在看MIB時，我一直很認同最後那個畫面，也覺得那就 08/28 13:10
31F：→ applegirl : 是佛道之中說的九重天，只是無限的空間太大，人眼或 08/28 13:10
32F：→ applegirl : 目前的科技不能及，凌大的解釋我有看過，但就像是蝴 08/28 13:11
33F：→ applegirl : 蝶效應，無論今天最後會造成多大的風暴，最初，都可 08/28 13:12
34F：→ applegirl : 能是一隻蝴蝶翼下的風，以魔法崩壞而言，不太適用於 08/28 13:13
35F：→ applegirl : 雞蛋理論，因為一開始的雞可能是由某種已經存在的生 08/28 13:14
36F：→ applegirl : 物演化而來，從此，有了雞，然後雞生了蛋，好像有點 08/28 13:15
37F：→ applegirl : 扯遠了…簡言之就是，凌大並沒有說出那個關鍵點是在 08/28 13:15
38F：→ applegirl : 哪裡反轉的，為什麼反轉？誰造成反轉？就算是九重天 08/28 13:18
39F：→ applegirl : 的基礎論調之下，我也想知道為什麼？這種題材寫得好 08/28 13:19
40F：→ applegirl : 真的很為故事加分，但是不能寫了半天，重要的沒說啊 08/28 13:20
41F：→ applegirl : 決明大的作品我有很長一段時間沒看，因為她後來的遣 08/28 13:21
42F：→ applegirl : 詞用字不太合我胃口，不過，如果她這一本沒有平行宇 08/28 13:22
43F：→ applegirl : 宙，那無論配角鋪什麼梗，理論都是崩了無誤，要能夠 08/28 13:24
44F：→ applegirl : 圓上，必須要很有愛才可以，所以，還是當平行宇宙來 08/28 13:25
45F：→ applegirl : 看，對這本書會比較好 08/28 13:25
47F：推 abububu : 如果有多個時空會讓我好奇那消失的一個禮拜是怎麼回 08/28 14:43
48F：→ abububu : 事??所以連B時空的45y本尊都是別個時空(不自覺)穿越 08/28 14:43
49F：→ abububu : 來的? 08/28 14:43
我整理圖示的意思：
假設現在有兩個時空，但小薇跟小楊的穿越仍是在同一條時間軸上進行 (B時空)
↓ ↓ ↓ ↓
回到過去的小薇，離開的時候當時29y的小楊也跟著她一起走
而另個時空(或不知名原因)，有個剛好也是29y的小楊穿來接續他的人生並一路活到45y
最後因救小薇而死，死了後，正巧從過去來到現在的29y小楊再接續他的人生
這樣也可解釋配角們的反應，因為還是在同一條時間軸，只是這個不知從哪時空穿來的楊
祕書感覺好倒楣，活到45y就英勇捐軀了
這個說法也會衍生出：
C 時空的楊祕書跑了，那又是誰來接替他？還是說 C 時空的楊祕書就此以死亡做結？
好了我打住，這一想下去沒完沒了....〒▽〒
消失的那禮拜或許可用蟲洞解釋？
某個時空的楊秘書某天從蟲洞掉到 B 時空，但他並沒發現哪裡不一樣，以為自己仍是在原
本的世界生活
也因為他穿來的時機，正好原本 B 時空的楊祕書已經被帶去未來了
時間造成的差距讓老闆以為他消失一禮拜，但他本人卻毫無所覺，他也自然地接續著這個
人生過下去……然後45y的時候死掉
(os：所以我穿過來就是為了成全妳們談戀愛 o(〒□〒)o )
※ 編輯: meaningfully (61.218.217.100), 08/28/2014 16:31:29
50F：推 applegirl : 除非跟女主角回去的29歲楊先生幾天後就又回來了，不 08/28 21:24
51F：→ applegirl : 然楊先生只有一個的話，無論他去了哪個時空，突破哪 08/28 21:24
52F：→ applegirl : 個點，都不可能會有一個楊先生從薇8歲陪到23歲，除 08/28 21:24
53F：→ applegirl : 非不是同一個，也就是說，29歲的楊先生到了未來之後 08/28 21:25
54F：→ applegirl : 所有29到45歲之間關於他的一切都會消失，更不可能有 08/28 21:26
55F：→ applegirl : 死掉的45歲楊先生，這本我是沒看，但看大家的敘述， 08/28 21:27
56F：→ applegirl : 就是除非有平行宇宙，女主角穿越回去的時空，帶回來 08/28 21:27
57F：→ applegirl : 的楊先生不是她那個時空或稱平行宇宙的楊先生，如果 08/28 21:28
58F：→ applegirl : 是同一個，那這一本的邏輯真的是徹底崩了無誤，後面 08/28 21:28
59F：→ applegirl : 的結局就簡直是跟見鬼沒兩樣了。 08/28 21:29
是我表達太差嗎....@@
我上面有綜合x大+s大圖示，整理出：
兩個時空，兩位楊先生
如此才能解釋跑到未來的小楊，是誰來接續他29~45人生
若只有一個楊先生，是不可能辦到，就像你說的見鬼了
我當初疑惑也是 29~45 這段期間的楊先生是誰
我也算是解疑了，這本時空問題省略很多，如果劇情精彩就算有矛盾也會覺得好看
但...就是很順的看完，沒有打動我 XD
※ 編輯: meaningfully (61.218.217.100), 08/29/2014 11:58:03
60F：推 applegirl : 因為你一直在說不是平行宇宙，而是時空不同，但時間 08/29 17:43
61F：→ applegirl : 與空間的定義上，比較像在現在與十年前，美國與台灣 08/29 17:44
62F：→ applegirl : 無論時空如何改變，十年二十年三十年，一個人就是只 08/29 17:44
63F：→ applegirl : 會有一個，所以這一本必須是平行宇宙，就是在屬於我 08/29 17:44
64F：→ applegirl : 們的這個空間之外，還有另一個空間，所以不會是一條 08/29 17:45
65F：→ applegirl : 線，而是無數空間的交錯，每一個空間，或該說宇宙之 08/29 17:45
66F：→ applegirl : 中都有一個楊先生，這反而可以用MIB的最後那個解釋 08/29 17:46
67F：→ applegirl : 去說，有無數個銀河系，銀河系外又有一個我們未知的 08/29 17:46
68F：→ applegirl : 的空間，也就是說，凌大的解釋，在決明這本書上反而 08/29 17:47
69F：→ applegirl : 可以套用，但在凌大的那套書裡，不是合不合用的問題 08/29 17:47
70F：→ applegirl : 除非後面凌大可以做出解釋，到底反轉的點在哪裡，剛 08/29 17:48
71F：→ applegirl : 好兩本一起說，在我看來，這兩本書以它們各自而言的 08/29 17:48
72F：→ applegirl : 邏輯，如果沒有後續，那至此算是崩了，或者應該形容 08/29 17:49
73F：→ applegirl : 是說不通，如果很計較邏輯的人會很痛苦，只能看故事 08/29 17:50
74F：→ applegirl : 說得好不好了！ 08/29 17:50
與其說我覺得它不是平行宇宙，或者該說這個故事沒辦法單用平行宇宙來解釋
很大原因是配角們對這件事的反應
如：
小薇失蹤後，楊秘書就告知她父母，妳們看到的小薇是16年後的蜜蜜
田太太有說，那如果我們好好保護7Y的蜜蜜，說不定能避開16年後的穿越 (P.183)
P.210
(回到現在的小薇，得知45y老楊為救她而死正傷心欲絕)
甜太太：
「媽知道妳落海後發生了哪些神奇的事，早在十幾年前，士偉就說過了，
妳回到過去了，對嗎？他撿到的『小薇』是妳.....」
「我和妳爸在聽到這件事的那一天，妳就消失了，那時我們沒辦法猜測，
妳有沒有平安回來，直到現在才確定了，妳是真的回到我們身邊.....」
而男配與小薇的糾葛，如我前頭所說，像是形成一個迴圈
他是因為覺得小薇長得很像初戀才糾纏不放
然而這個初戀卻是23y小薇穿過來的，他從頭到尾愛的都是同一個女人
這樣說起來到底哪件事前、後？
P.242
(45y的男配回憶10幾年前目睹小薇落海)
男配：
「在更早之前，十幾年前，我也曾產生一次錯覺.....我同樣下海搶救，
本來還能看見車裡有兩人一貓，結果車子吊上岸，裡頭卻空無一物。」
(今天重看一遍，原來當初小薇落海時，男配也跳下去救她，然後...就看到海裡
有兩個楊先生。 )
P.243
("不知道小薇是誰"的楊先生出現了)
男配：
「更奇怪的是，半年後我遇見楊士偉，問他這件事他卻一臉茫然，
完全失憶了一樣，不記得他到過海濱別墅，不記得他的車子落海，
甚至他不記得『小薇』。」 (原來是這裡!我一直記成是田先生問楊)
綜合以上內容，我傾向X大的意思，從某時空穿來的楊祕書接續原本小楊的人生
也因為不是他撿到小薇，所以他不知道小薇是誰....
但能確定的是至少有兩個楊祕書，因為其中一個已經被燒成灰了
而小薇回到現在後帶回來的楊祕書，也不是從7y陪她到大的楊祕書
真正陪她長大的楊祕書已經為了救她死了
時空問題看得很混亂，在書裡找不到答案，所以上板尋解惑
可看完第2遍的感想，總覺得決明純粹想寫蜜蜜跟楊叔叔在一起
但兩人歲數差太多了，又會造成偽父女感
就寫出這麼一段迂迴在一起的過程....有種東漏西漏靠自己挖線索感
※ 編輯: meaningfully (114.33.146.55), 08/29/2014 23:45:26
75F：推 applegirl : 所以我才說崩了無誤，如果是兩個楊先生，結局就沒有 08/30 01:25
76F：→ applegirl : 萌感，但如果只有一個楊先生，那29歲到45歲的楊先生 08/30 01:27
77F：→ applegirl : 就不存在了，也不可能陪小薇長大，親蜜度與萌感瞬間 08/30 01:28
78F：→ applegirl : 就消失了。 08/30 01:28
79F：推 saunara : 類似的劇情，讓我想起山口美由紀的《愛情音樂盒》 08/30 10:18
80F：→ saunara : 但，山口美由紀的劇情安排，讓整個故事變得很感傷 08/30 10:20
81F：推 dde0407 : 羊秘書，我看的好累！ 08/30 14:33
愛情音樂盒原來是漫畫，今天去租沒租到，忍不住看了網上心得
雖然被劇透了但好想看! 是說看描述，時空問題我看不懂 囧
我多跑幾間租書店看能不能租到好了
※ 編輯: meaningfully (220.134.217.118), 09/02/2014 03:11:19