作者meaningfully (艾莉卡)
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标题[心得] 决明-羊秘书(内有混乱时空剧情)
时间Wed Aug 27 22:40:40 2014
: 推 strugglesolo: 原先时空的羊先生大概是用车子坠入海中死亡作结吧？ 08/27 16:36
: 推 abububu : 这点我真的想很久 所以有两个杨先生吗?还是因为穿越 08/27 16:59
: → abububu : 改变未来?可是45y的骨灰确实存在..另一个哪来的.. 08/27 16:59
: → abububu : 还是他又会穿越 囧囧囧 真的是别想比较好QQ 08/27 16:59
: → meaningfully: 如果原先时空的29y以死亡作结，那也不会有45y扬先生 08/27 17:37
: → meaningfully: 且在田氏夫妇记忆里，29y杨有告知小薇是他们女儿 08/27 17:41
: → meaningfully: 小薇失踪後，杨秘书却说不记得有这个人，我很疑惑 08/27 17:44
: → meaningfully: 这个"不知道小薇是谁"的杨先生是哪来的 越想越乱 08/27 17:46
: → meaningfully: 就当是个穿越时空爱上你的故事吧~ (以上凭记忆打出) 08/27 17:50
:
: 想成多时空的话 就分开来看 变成有2个羊先生 1位45岁 1位29岁
: 小薇原先所在时空45岁的走了 29岁的补上
: 而29岁穿来的杨先生 在原本时空以死亡做结
:
: 这样的话就不会有29岁杨先生死亡 为啥还会有45岁杨先生的矛盾了
: 因为分属不同时空
:
: 只是要这样看的话 可能又会出现新的疑惑 小薇喜欢的到底是谁之类的??
: 45岁的?还是29岁的??不过反正都是杨先生 ..╮(﹋﹏﹌)╭..
我试着用A、B时空来解释我觉得吊诡的地方
假设这是 A 时空
小薇 23Y
杨秘书 45Y (这个时空他只活到45)
这是 B 时空
小薇 7Y (大家都叫她蜜蜜)
杨秘书 29Y (死亡未知)
---------------------
A时空的小薇因落海穿越到
B 时空，被29Y的杨秘书捡走
之後又因再次落海回到原本时空，而这次29Y的杨秘书跟着她一起回去
然而回到
A时空後，小薇却发现45Y老杨是为了救她而死 (连骨灰都有)
穿过来的29Y小杨就接续老杨的人生过下去，从此留在A时空
但他不是魂穿，是整个身体穿过来，这也代表
B时空从此没这个人了
问题来了
如果真的是两个时空，
为何A时空的男配会因小薇长得像他初恋而纠缠不放？
明明小薇是穿到
B时空才结识了年轻时的男配，照理说A时空的她们在过去该无交集才是
为何
A时空的配角会记得10几年前曾有个叫小薇的大女孩
假设今天他们都处在同一时空，也许是在一条时间轴上移动
依照「祖父悖论」，杨秘书若在29Y时落海死亡，怎会有45Y的老杨存在呢？
而他跑到未来接续45Y老杨的人生，那29~45这段时间的杨秘书又是谁？
祖父悖论的解释：
假设你回到过去，杀了自己的祖父母，你的父亲就不可能出生
没有你的父亲，你当然也不会出生；那回到过去杀了祖父母的是谁？
要解释「祖父悖论」只能用平行宇宙来解套
但配角的反应却让我觉得这又非平行时空
这让我想到凌大在〈坏皇后〉的前言
有读者问她如果是因为
魔法世界失衡才有封凯雅等人进入
但故事却演变成
他们进入童话世界才造成魔法失衡
那到底谁才是起点？
凌大以「头尾相接的回圈」作为解释，也就是说这个问题没有答案 XD
它本身就是个回圈，谁在操纵这个回圈，现今的科学还无法解释
我想〈羊秘书〉应该也是陷入回圈吧
其实一些穿越时空的电影也都落入祖父悖论的矛盾，像蝴蝶效应3
哈波第三集「阿兹卡班的逃犯」，也让我脑筋打结很久
但我还是会被这种充满矛盾的时光旅行吸引
以上是书还了凭记忆整理出的时空问题 (还是我再租一遍来看好了)
看过书的板友欢迎帮我解惑 o(〒▽〒)o
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1F：推 smother : 如果用两个时空的看法硬解释的话 或许也可以说 08/27 23:05
2F：→ smother : A时空曾经存在一个男配的初恋和小薇长得很像之类的 08/27 23:06
3F：→ smother : 可是我觉得作者都埋了这个梗 或许是企图让故事能 08/27 23:07
4F：→ smother : 相连的 所以我会觉得故事应该是直线的 可是如果是 08/27 23:07
5F：→ smother : 直线的 29~45岁这段的杨先生会变很难解释orz 08/27 23:08
我也是倾向这是直线、不是平行宇宙
只有这样才能解释配角的反应 (23y小薇回到过去认识了男配，被男配视为初恋)
小薇回到「现在」时顺便带走年轻时的杨秘书
被带走的杨秘书又是谁接手他29~45的人生？
这就是我想不透的地方啊~~
6F：→ andrea413 : 如果蜜蜜跟29岁的杨先生在一起，那他选择的只是长相 08/27 23:24
7F：→ andrea413 : 跟从小很照顾他的杨先生很像的人，那个杨先生不是 08/27 23:24
8F：→ andrea413 : 从小照顾他长大的那个，这样蜜蜜记得的从小长大的 08/27 23:25
9F：→ andrea413 : 情谊都不是和这个29岁的杨先生一起的阿(讲的好乱..) 08/27 23:26
你说的比较像是两个时空
A时空的蜜蜜，回忆里陪她到大的是老杨，老杨死後，接续他人生的是B时空的小杨
她拥有与老杨的回忆，往後也会有与年轻小杨共创的新回忆
在 A时空，杨先生在蜜蜜的成长过程中从没缺席过
但 B时空就难说了，跑到A的小杨，是否有另一人接续他继续扮演杨先生？
没人知道.....
突然觉得45y就英年早逝的老杨有点可怜，就这样「功成身退」了 Orz
※ 编辑: meaningfully (220.134.217.118), 08/27/2014 23:54:07
10F：→ abububu : 老杨真的超惨 蜜蜜也没吃到就被烧成灰了... 08/27 23:58
11F：推 applegirl : 所以，反面童话的时空应该是每个人进入的前後顺序不 08/28 00:05
12F：→ applegirl : 一样，虽然也说不太过去就是，然後杨先生是平行空间 08/28 00:06
13F：→ applegirl : 男女主角各有两个，好乱，有种想抱着头，但不知道是 08/28 00:07
14F：→ applegirl : 要说自己脑袋有点转不过来，还是很想请作者说清楚 08/28 00:08
15F：推 applegirl : 不过如果羊秘书没有平行宇宙，这一本书的逻辑简直就 08/28 00:17
16F：→ applegirl : 是乱到连作者都没想到怎麽收尾，同样，在童话里，如 08/28 00:18
17F：→ applegirl : 果不是前面有一个角色像电脑里的蠹虫一样先进去童话 08/28 00:18
18F：→ applegirl : 时空，造成魔法崩坏，那应该也是凌大写到某一本的 08/28 00:18
19F：→ applegirl : 时候，忘记了前面的设定，给了一个完全推翻前面设定 08/28 00:19
20F：→ applegirl : 的桥段，以凌大的说法，以前後回旋比较像是自圆其说 08/28 00:19
21F：→ applegirl : 虽然跟小说故事认真就输了，但是，说实话，以这两套 08/28 00:20
22F：→ applegirl : 书而言，在逻辑上是有一点崩坏的情况出现… 08/28 00:20
我觉得你可以找〈坏皇后〉来看会比较清楚凌大想表达的意思
回圈是我看完後浓缩的结论，她其实举了个例子很有意思：
你的世界只是包裹在一个更大的世界里面，所以宇宙中究竟有无操纵一切的执行者?
〈羊秘书〉这本我觉得它不是平行宇宙，是因为作者在配角身上埋梗
如纠缠小薇的男配，他是因为觉得小薇长得很像初恋才纠缠不放
然而这个初恋却是23y小薇穿过来的，这里就形成一个回圈
所以这两件事谁前谁後？ 不知道
但这片海可能是个虫洞之类....
我对时间旅行的解读是这件事目前并没有一套完整的逻辑
因为现今并没有人真的做到「时光旅行」，理论仍是充满争议，科技也还无法释疑
但谁知道百年後会不会真有个唐健小组发明了时光机 XD
现在它大量运用在电影小说里，运用得好可丰富作品
写得好更可让人忽略逻辑不通的地方
像是日片〈现在很想见你〉，虽然有穿越的不合理
但很多人受感动的点在於主角间的爱情&亲情，反而不太去注意它的矛盾
※ 编辑: meaningfully (61.218.217.100), 08/28/2014 12:39:51
23F：推 xileh : C时空的杨无缝跳跃到B时空 但因为你们无法观测到C 08/28 12:47
24F：→ xileh : 时空的杨已经消失 08/28 12:48
25F：推 xileh : 因为C时空的杨没有遇过小薇 所以男配问他小薇在哪 08/28 12:52
26F：→ xileh : 他也答不上来 事实上小薇是从这个B时空的未来 08/28 12:53
27F：→ xileh : 跳回过去 最後再带着B时空的杨一起回去未来 08/28 12:53
28F：→ xileh : 死掉的45岁老杨 实际上是29岁时来自C时空 08/28 12:55
29F：→ xileh : ...这样讲大家应该会更混乱...穿越爱情小说 考据(ry 08/28 12:56
30F：推 applegirl : 在看MIB时，我一直很认同最後那个画面，也觉得那就 08/28 13:10
31F：→ applegirl : 是佛道之中说的九重天，只是无限的空间太大，人眼或 08/28 13:10
32F：→ applegirl : 目前的科技不能及，凌大的解释我有看过，但就像是蝴 08/28 13:11
33F：→ applegirl : 蝶效应，无论今天最後会造成多大的风暴，最初，都可 08/28 13:12
34F：→ applegirl : 能是一只蝴蝶翼下的风，以魔法崩坏而言，不太适用於 08/28 13:13
35F：→ applegirl : 鸡蛋理论，因为一开始的鸡可能是由某种已经存在的生 08/28 13:14
36F：→ applegirl : 物演化而来，从此，有了鸡，然後鸡生了蛋，好像有点 08/28 13:15
37F：→ applegirl : 扯远了…简言之就是，凌大并没有说出那个关键点是在 08/28 13:15
38F：→ applegirl : 哪里反转的，为什麽反转？谁造成反转？就算是九重天 08/28 13:18
39F：→ applegirl : 的基础论调之下，我也想知道为什麽？这种题材写得好 08/28 13:19
40F：→ applegirl : 真的很为故事加分，但是不能写了半天，重要的没说啊 08/28 13:20
41F：→ applegirl : 决明大的作品我有很长一段时间没看，因为她後来的遣 08/28 13:21
42F：→ applegirl : 词用字不太合我胃口，不过，如果她这一本没有平行宇 08/28 13:22
43F：→ applegirl : 宙，那无论配角铺什麽梗，理论都是崩了无误，要能够 08/28 13:24
44F：→ applegirl : 圆上，必须要很有爱才可以，所以，还是当平行宇宙来 08/28 13:25
45F：→ applegirl : 看，对这本书会比较好 08/28 13:25
47F：推 abububu : 如果有多个时空会让我好奇那消失的一个礼拜是怎麽回 08/28 14:43
48F：→ abububu : 事??所以连B时空的45y本尊都是别个时空(不自觉)穿越 08/28 14:43
49F：→ abububu : 来的? 08/28 14:43
我整理图示的意思：
假设现在有两个时空，但小薇跟小杨的穿越仍是在同一条时间轴上进行 (B时空)
↓ ↓ ↓ ↓
回到过去的小薇，离开的时候当时29y的小杨也跟着她一起走
而另个时空(或不知名原因)，有个刚好也是29y的小杨穿来接续他的人生并一路活到45y
最後因救小薇而死，死了後，正巧从过去来到现在的29y小杨再接续他的人生
这样也可解释配角们的反应，因为还是在同一条时间轴，只是这个不知从哪时空穿来的杨
秘书感觉好倒楣，活到45y就英勇捐躯了
这个说法也会衍生出：
C 时空的杨秘书跑了，那又是谁来接替他？还是说 C 时空的杨秘书就此以死亡做结？
好了我打住，这一想下去没完没了....〒▽〒
消失的那礼拜或许可用虫洞解释？
某个时空的杨秘书某天从虫洞掉到 B 时空，但他并没发现哪里不一样，以为自己仍是在原
本的世界生活
也因为他穿来的时机，正好原本 B 时空的杨秘书已经被带去未来了
时间造成的差距让老板以为他消失一礼拜，但他本人却毫无所觉，他也自然地接续着这个
人生过下去……然後45y的时候死掉
(os：所以我穿过来就是为了成全你们谈恋爱 o(〒□〒)o )
※ 编辑: meaningfully (61.218.217.100), 08/28/2014 16:31:29
50F：推 applegirl : 除非跟女主角回去的29岁杨先生几天後就又回来了，不 08/28 21:24
51F：→ applegirl : 然杨先生只有一个的话，无论他去了哪个时空，突破哪 08/28 21:24
52F：→ applegirl : 个点，都不可能会有一个杨先生从薇8岁陪到23岁，除 08/28 21:24
53F：→ applegirl : 非不是同一个，也就是说，29岁的杨先生到了未来之後 08/28 21:25
54F：→ applegirl : 所有29到45岁之间关於他的一切都会消失，更不可能有 08/28 21:26
55F：→ applegirl : 死掉的45岁杨先生，这本我是没看，但看大家的叙述， 08/28 21:27
56F：→ applegirl : 就是除非有平行宇宙，女主角穿越回去的时空，带回来 08/28 21:27
57F：→ applegirl : 的杨先生不是她那个时空或称平行宇宙的杨先生，如果 08/28 21:28
58F：→ applegirl : 是同一个，那这一本的逻辑真的是彻底崩了无误，後面 08/28 21:28
59F：→ applegirl : 的结局就简直是跟见鬼没两样了。 08/28 21:29
是我表达太差吗....@@
我上面有综合x大+s大图示，整理出：
两个时空，两位杨先生
如此才能解释跑到未来的小杨，是谁来接续他29~45人生
若只有一个杨先生，是不可能办到，就像你说的见鬼了
我当初疑惑也是 29~45 这段期间的杨先生是谁
我也算是解疑了，这本时空问题省略很多，如果剧情精彩就算有矛盾也会觉得好看
但...就是很顺的看完，没有打动我 XD
※ 编辑: meaningfully (61.218.217.100), 08/29/2014 11:58:03
60F：推 applegirl : 因为你一直在说不是平行宇宙，而是时空不同，但时间 08/29 17:43
61F：→ applegirl : 与空间的定义上，比较像在现在与十年前，美国与台湾 08/29 17:44
62F：→ applegirl : 无论时空如何改变，十年二十年三十年，一个人就是只 08/29 17:44
63F：→ applegirl : 会有一个，所以这一本必须是平行宇宙，就是在属於我 08/29 17:44
64F：→ applegirl : 们的这个空间之外，还有另一个空间，所以不会是一条 08/29 17:45
65F：→ applegirl : 线，而是无数空间的交错，每一个空间，或该说宇宙之 08/29 17:45
66F：→ applegirl : 中都有一个杨先生，这反而可以用MIB的最後那个解释 08/29 17:46
67F：→ applegirl : 去说，有无数个银河系，银河系外又有一个我们未知的 08/29 17:46
68F：→ applegirl : 的空间，也就是说，凌大的解释，在决明这本书上反而 08/29 17:47
69F：→ applegirl : 可以套用，但在凌大的那套书里，不是合不合用的问题 08/29 17:47
70F：→ applegirl : 除非後面凌大可以做出解释，到底反转的点在哪里，刚 08/29 17:48
71F：→ applegirl : 好两本一起说，在我看来，这两本书以它们各自而言的 08/29 17:48
72F：→ applegirl : 逻辑，如果没有後续，那至此算是崩了，或者应该形容 08/29 17:49
73F：→ applegirl : 是说不通，如果很计较逻辑的人会很痛苦，只能看故事 08/29 17:50
74F：→ applegirl : 说得好不好了！ 08/29 17:50
与其说我觉得它不是平行宇宙，或者该说这个故事没办法单用平行宇宙来解释
很大原因是配角们对这件事的反应
如：
小薇失踪後，杨秘书就告知她父母，你们看到的小薇是16年後的蜜蜜
田太太有说，那如果我们好好保护7Y的蜜蜜，说不定能避开16年後的穿越 (P.183)
P.210
(回到现在的小薇，得知45y老杨为救她而死正伤心欲绝)
甜太太：
「妈知道你落海後发生了哪些神奇的事，早在十几年前，士伟就说过了，
你回到过去了，对吗？他捡到的『小薇』是你.....」
「我和你爸在听到这件事的那一天，你就消失了，那时我们没办法猜测，
你有没有平安回来，直到现在才确定了，你是真的回到我们身边.....」
而男配与小薇的纠葛，如我前头所说，像是形成一个回圈
他是因为觉得小薇长得很像初恋才纠缠不放
然而这个初恋却是23y小薇穿过来的，他从头到尾爱的都是同一个女人
这样说起来到底哪件事前、後？
P.242
(45y的男配回忆10几年前目睹小薇落海)
男配：
「在更早之前，十几年前，我也曾产生一次错觉.....我同样下海抢救，
本来还能看见车里有两人一猫，结果车子吊上岸，里头却空无一物。」
(今天重看一遍，原来当初小薇落海时，男配也跳下去救她，然後...就看到海里
有两个杨先生。 )
P.243
("不知道小薇是谁"的杨先生出现了)
男配：
「更奇怪的是，半年後我遇见杨士伟，问他这件事他却一脸茫然，
完全失忆了一样，不记得他到过海滨别墅，不记得他的车子落海，
甚至他不记得『小薇』。」 (原来是这里!我一直记成是田先生问杨)
综合以上内容，我倾向X大的意思，从某时空穿来的杨秘书接续原本小杨的人生
也因为不是他捡到小薇，所以他不知道小薇是谁....
但能确定的是至少有两个杨秘书，因为其中一个已经被烧成灰了
而小薇回到现在後带回来的杨秘书，也不是从7y陪她到大的杨秘书
真正陪她长大的杨秘书已经为了救她死了
时空问题看得很混乱，在书里找不到答案，所以上板寻解惑
可看完第2遍的感想，总觉得决明纯粹想写蜜蜜跟杨叔叔在一起
但两人岁数差太多了，又会造成伪父女感
就写出这麽一段迂回在一起的过程....有种东漏西漏靠自己挖线索感
※ 编辑: meaningfully (114.33.146.55), 08/29/2014 23:45:26
75F：推 applegirl : 所以我才说崩了无误，如果是两个杨先生，结局就没有 08/30 01:25
76F：→ applegirl : 萌感，但如果只有一个杨先生，那29岁到45岁的杨先生 08/30 01:27
77F：→ applegirl : 就不存在了，也不可能陪小薇长大，亲蜜度与萌感瞬间 08/30 01:28
78F：→ applegirl : 就消失了。 08/30 01:28
79F：推 saunara : 类似的剧情，让我想起山口美由纪的《爱情音乐盒》 08/30 10:18
80F：→ saunara : 但，山口美由纪的剧情安排，让整个故事变得很感伤 08/30 10:20
81F：推 dde0407 : 羊秘书，我看的好累！ 08/30 14:33
爱情音乐盒原来是漫画，今天去租没租到，忍不住看了网上心得
虽然被剧透了但好想看! 是说看描述，时空问题我看不懂 囧
我多跑几间租书店看能不能租到好了
※ 编辑: meaningfully (220.134.217.118), 09/02/2014 03:11:19