作者ikoyumi (小喚)
看板Romances
標題[閒聊] 言情讀者看服貿內容
時間Tue Mar 25 20:48:01 2014
自由不是用錢買得到的，但可以為了錢而賣掉 by 魯迅
最近反服貿的議題討論得很熱烈，
身為言情看了二十幾年的老讀者+出版產業相關人，
好想從言情讀者的角度來講一講感想。
記得大約1995左右，網路上開始有了言情掃書。
一開始是為了讓海外的朋友能看到台灣的言小，
海外，自然也包括了中國。
這一波原本立意良好（？）的掃書行為，
在經過幾年發展後，成了影響言情產業營收的罪惡根源。
作者的稿費越來越少，作者被迫寫書速度越來越快，公式化越來越嚴重……
這些種種連鎖反應最後讓言情出版社相繼收攤、轉經營。
提起往事，我主要是想起了在盜書年代裡曾發生過的幾件小事。
那時ｆｆｎｃ（言情小說ｂｂｓ站）還在的時候，
曾經有過一波討論。
那時中國讀者慣於在網路看台灣言小掃書，並且藉由發表評論賺取積分，
用積分來換閱讀更多小說的權限。
這些評論經常出現愛國主義的爭執，
例如有作者寫了主角拿護照要去香港，準備「出國」
「出國」這敏感字眼挑動愛國讀者的神經，
對作者大加撻伐，大罵台獨分子，從此要拒看他們的掃書（無言）。
甚至還出現過抵制某些作家的舉動。（可是書照掃）
在網路上用言情作者+台獨估狗，
瞬間就能找到相似議題。
http://bbs.xs8.cn/thread-56417-1-1.html
（其中提到「我是台灣人」、「台灣是有法制的國家」等等，
都被中國讀者認為台獨意識）
這些陳年往事，在這波服貿協議討論中，勾起了我的憂慮。
這次服貿協議中，政府聲稱並未開放出版給中國，
大家不該擔心有出版被限制的問題。
他們只開放了：印刷、發行和圖書零售。
看完我擔心到頭腦都發熱了。
在中國，印刷、通路這些都是國家企業把持，是跟出版綁在一起，要做言論
審查，
例如你今天寫了一篇反動言論，就算出版社要出，印刷廠也會擋你。
現在開放了這三項之後，只要三項中有一項有中資，
就表示他們可以實質審查、箝制出版內容。
以他們國家產業的龐大，要對上台灣中小企業規模，要併吞易如反掌。
假設我們的這些產業都很沒競爭力，都被打死吞掉了，接下來會發生什麼事？
出版社要出版的東西不合中國喜好，發行商拒絕發行。
發行的作品，印刷廠拒絕印刷，甚至修改內容後印刷，最多罰錢了事。
即便印刷了，通路聯合抵制，出版社要不要低頭？
出版社會不會開始自我審查，以後寫中國要寫內地，不可以寫敏感字眼，
去香港不能「出國」？
不能寫「我是台灣人」？
作者會不會失去創作自由？
我很珍惜台灣現在的百家爭鳴。
爛書很多啦，好書也是有的。
台灣的書市是個自由市場，從不排斥中國作品進入，通路上也從不限制，
看原創市場就知道，現在比言情還受歡迎，
很多出版社都轉向出版原創，也沒有台灣作者說拒絕競爭，
但我們的言情還是有我們的獨特性，
可是有一天我們的作者必須被限制時呢？
GOOGLE一下，凌淑芬、席絹、寄秋+台獨
都能找到有中國讀者說她們小說有台獨傾向的內容。
還可以找到台獨意識言情小說的清單，
裡面唐瑄、黑潔明之類都有作品被列。
如果真的有天發生了最壞的情況，
作者創作的自由會不會受限？
以前我曾跟中國公司合作過劇本，
當時就明白他們審查制度，還收到注意事項。
光是台灣人要怎麼稱呼中國就有限制，
另外還包括宗教、鬼怪都不可出現。
那時我真的明白，擁有的時候，我們可以選擇不使用，
但失去的時候，我們卻要不回來。
這是我在服貿條約中，看見可能跟言情相關的內容，給大家參考看看。
＝＝
P.S.有興趣了解可以看看公聽會上博客來創始人的發言，
雖然也可能他是擔心自己公司受影響，
但是內容卻是可以多瞭解的。
https://www.youtube.com/watch?v=kP4awxDuyvk&feature=share
--
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1F：推 apower223 :推～～ 03/25 21:12
2F：推 watercolor :推，開放印刷和發行很難維持原本的言論與創作自由。 03/25 21:34
3F：推 rsleg :推，謝謝原po讓我更清晰~ 03/25 21:35
4F：推 meow0727 :推，我也很擔心發生這種事 03/25 21:39
5F：推 suumire :我就是擔心這種事，我所在的業界已經有點這種傾向了> 03/25 21:45
6F：→ suumire :"< 03/25 21:45
7F：推 ianna :很擔心+1....唉 03/25 22:01
8F：推 REALLYLIFE :26無謂的愛國心 使他們在看到台灣兩字時 還竄改為寶 03/25 22:03
9F：→ REALLYLIFE :島或是海島 真的為了水母腦祖國主義 不尊重文化 03/25 22:04
10F：推 iifan :推!! 服貿真的跟我們習習相關..我們的民主自由就 03/25 22:15
11F：→ iifan :危在旦夕... 03/25 22:15
12F：推 QOTW :推~原來如此，原本還傻傻的認同官員說"不會影響出版" 03/25 22:36
13F：→ QOTW :謝謝原po讓我清楚了一點服貿到底在搞甚麼 03/25 22:38
14F：推 abububu :感謝分享!! 03/25 22:41
15F：推 cleanwater66:推 03/25 22:43
16F：推 Liat :謝謝分享 03/25 22:44
17F：推 lupins :2013-2014年關了很多出租店 很擔心出版業也撐不下去 03/25 22:46
18F：→ lupins :服貿的影響更不用說了 03/25 22:47
19F：→ chyl :很多人都不看書,只看網路上的,手機裡的,要怎麼撐下去 03/25 22:48
20F：→ chyl :在網路盛行,大家不太花錢買書或看書的現在影響有多少 03/25 22:49
21F：→ chyl :更不用說如果印出來的是大家不要的廢文,只能等著倒閉 03/25 22:49
22F：→ chyl :如果要硬去想後面有國家資本支持,那也沒辦法 03/25 22:50
23F：推 bibibib :最近租書店真的倒了很多 連書店也是> < 03/25 23:09
24F：推 smallgenie :除了印刷還有通路的部份，通路有選擇上架的權利 03/25 23:10
25F：→ smallgenie :（通路含實體及非實體）一旦經過選擇，用手機網路 03/25 23:11
26F：→ smallgenie :也只能看到它們想讓你看的，從媒體壟斷就可以窺探 03/25 23:12
27F：推 michellestar:這也是我所擔心的，請看香港電影業 03/25 23:19
28F：→ michellestar:為了討中國市場的歡心，稍有違中國意識的 03/25 23:20
29F：→ michellestar:都不能拍，傳媒自我審查.... 03/25 23:20
30F：推 Belial :這次服貿沒有開放圖書發行和零售： 03/25 23:21
32F：→ Belial :複製貼上沒有校對），我也很擔心，所以做了查證。至 03/25 23:23
33F：→ Belial :少官方宣導上是明言沒有開放圖書發行和零售的。 03/25 23:24
並非明言，
在「批發交易服務業」中，
除了「武器警械及軍事用品、農產品市場交易法所稱之農產品批發市場」全都開放。
其中也包涵書刊通路。
34F：→ chyl :淘寶1堆人買,原創1堆人看,市場在哪,走向就在哪,沒法 03/25 23:24
35F：推 nocfsaw :推 謝謝分享! 03/25 23:25
36F：推 fruitmonster:我不要看到台灣變寶島，現在看到內地就很不爽了 03/25 23:26
※ 編輯: ikoyumi 來自: 111.184.188.222 (03/25 23:40)
37F：推 abububu :服貿協議第19頁 C.零售服務業 就是書店通路吧? 03/25 23:41
38F：推 saiyumu :推QQ 03/25 23:44
39F：推 suumire :好可怕有沒有，這些能開放跟不能開放的完全看官方認 03/25 23:52
40F：→ suumire :定嘛，服貿都可以說是「行政條例」了 03/25 23:52
41F：推 Davichi :謝謝分享~真的好擔心唉... 03/25 23:56
42F：推 Belial :原本的附件有些行業是以代碼表示，CPC622指的不知道 03/25 23:58
43F：推 Belial :是什麼，這也是除外的行業。 03/26 00:00
44F：推 LoveATJ :更了解詳細內容了...好怕以後現在看的東西都會消失 03/26 00:18
46F：推 suumire :這一週快被日文課的同學氣死，還都剛好是未來、現役 03/26 00:39
47F：推 iamhippo :不希望圖書館戰爭的世界真的發生在生活中 03/26 00:40
48F：推 sohappy :推~這真的跟我們生活息息相關~~ 03/26 00:44
49F：推 OoJudyoO :出版和印刷真的是讓我非常擔憂的 03/26 00:44
50F：→ abububu :對了 CPC代表是有開放的產業喔!!除外會特別寫出來 03/26 00:44
51F：→ OoJudyoO :很感謝有正義感的同學在最後檔下 不然就拜拜了 03/26 00:44
52F：→ waterairsun :先不論出版審查好了，家中經瑩印刷業的朋友說，中國 03/26 00:46
53F：→ waterairsun :的印刷業只要用1/100的價格拉出版社來印，就能先殺掉 03/26 00:46
54F：→ waterairsun :台灣的印刷業，之後中國的印刷業把價格調高到台灣原 03/26 00:47
55F：→ waterairsun :來的10倍甚至20倍，出版社也只能照買單 03/26 00:47
56F：→ waterairsun :然後就可以用這麼高的成本價殺掉各個小出版社 03/26 00:47
57F：→ waterairsun :他說的這方式，讓我想起多年前某間連鎖租書店在展店 03/26 00:48
58F：→ waterairsun :時，如何用內閱1元的方式殺掉其他間租書店，之後剩他 03/26 00:48
59F：→ waterairsun :一間，價格當然隨他調（就會變得比原來貴不少） 03/26 00:48
60F：推 lupins :出版業淪陷的話 文化 思想 生活有改造或內化的可能 03/26 00:49
61F：→ waterairsun :但是~~做生意的看到成本低，品質也沒太差，很容意先 03/26 00:49
62F：→ waterairsun :被拉去，之後就～～～～反正中國有官資可以撐，台灣 03/26 00:50
63F：→ waterairsun :卻沒有 03/26 00:50
64F：推 YuriLowell :這種慢慢的由思想開始蠶食起的方式是最可怕的..... 03/26 00:51
65F：推 meaningfully:推。看到印刷跟通路都開放時就冒冷汗，把你上下游掐 03/26 00:56
66F：→ meaningfully:住你出版社還能怎辦? 張先生的憂慮不是沒道理... 03/26 00:57
67F：推 MAYDAYJJ :推 ：（ 03/26 02:49
68F：推 kamayer :哇 ｆｆｎｃ好懷念的地方喔 好懷念那邊的匿名板 03/26 03:08
69F：推 may6033 :推關心服貿～關心台灣下一代 03/26 04:55
70F：→ may6033 :我們和對岸的關係 從來不只經濟學的考量 03/26 04:56
71F：推 levi97 :不用開放我們自己就要倒了，只是時間早晚問題。言情 03/26 07:37
我覺得這句話本身就很詭異，
目前我並沒有說什麼都不要能通過，
而是純論這一條，我認為會影響到言論或出版自由的條款，是不是該更謹慎？
是不是把評估做清楚？
有沒有可能只簽其他條文，具有高度危險性，包括國安局警告的電信類不要開放？
別國談經貿合作都五年十年，條約都不停修改，
服貿卻是中國擬了照單全收，這並非不開放倒不倒的問題，
而是這麼慎重的事情為甚麼不多評估？
台灣現在享有的言論或出版自由是我們花了很大的社會成本爭取到的，
開放了這些，到底能賺多少錢？
至少讓我知道，要冒可能損失自由的風險，我們準備賣多少錢？
72F：→ levi97 :自己開始引入原創元素搞得四不像= = 03/26 07:38
73F：→ levi97 :租書店一家一家倒，台言市場萎靡跟中國看盜版沒有太 03/26 07:40
74F：→ levi97 :直接的關係，支持你喜歡的東西不是靠嘴巴說說 03/26 07:43
75F：→ levi97 :活動起義什麼都很熱血，跟利益參雜就不是那麼一回事 03/26 07:49
76F：推 yahoo5422 :樓上，言小市場萎縮怎麼會跟看盜版沒關係= =，確實對 03/26 09:29
77F：→ yahoo5422 :岸讀者看盜版看起來跟台灣本地無關，但他們把書掃到 03/26 09:31
78F：→ yahoo5422 :網路上的這個動作就大大影響了台灣的市場了，台灣部 03/26 09:31
79F：→ yahoo5422 :份讀者也跑去看盜版而不租不買，市場當然就萎縮了啊~ 03/26 09:32
80F：→ yahoo5422 :要是沒關係沒影響，那以前許多作者發聲請求讀者不要 03/26 09:33
81F：→ yahoo5422 :看掃書是說好玩的嗎? 03/26 09:33
82F：推 ivory072 :推 03/26 10:27
※ 編輯: ikoyumi 來自: 111.184.188.222 (03/26 10:38)
83F：推 puripuriko :推 我也很擔心這點... 03/26 10:59
84F：推 abububu :台言市場萎縮絕對跟盜版有關係,至少我十幾年前就看到 03/26 11:00
85F：→ abububu :作者在呼籲別看盜版掃書,那時候原創根本還沒引進... 03/26 11:00
86F：→ abububu :可以說原創加速台言萎縮 但盜版怎麼可能無關? 03/26 11:00
87F：→ puripuriko :這麼應該謹慎評估對文化及國安造成的影響的事情 03/26 11:00
88F：→ puripuriko :政府卻想短時間草率過關QQ 03/26 11:01
89F：→ puripuriko :我也覺得盜版對台言有很大影響... 03/26 11:02
90F：→ puripuriko :很多朋友以前都會定時到租書店隨手租個回來看 03/26 11:03
91F：→ puripuriko :碰到喜歡的書或作者就另外買回家 03/26 11:03
92F：→ puripuriko :但現在有幾個都是無聊時上網看掃書...很愛的才買 03/26 11:04
93F：→ puripuriko :有勸過但她們覺得直接上網看省麻煩也不用特別跑去租 03/26 11:05
94F：→ puripuriko :也許有些作者還是有許多買書的死忠書迷 03/26 11:06
95F：→ puripuriko :但不少原本會被"隨手"租回家的書 我覺得有受影響... 03/26 11:08
96F：→ cleanwater66:中國人看盜版"或許"不影響台灣言小市場 可是他們是 03/26 11:08
97F：→ cleanwater66:把書掃到網路 現在網路太方便了 台灣讀者也能從 03/26 11:08
98F：→ cleanwater66:網路上"免費"看到 自然影響了台灣言小市場 03/26 11:09
99F：推 cleanwater66:況且服貿通過 我們擔心的是我們的言論.思想自由 03/26 11:12
100F：→ cleanwater66:會不會受到限制 而不是跟盜版有關... 03/26 11:12
101F：推 OTZorzon :這真的不是競爭力或自己爭不爭氣的問題啊,租書店不進 03/26 11:36
102F：→ OTZorzon :某些書,我們可以去別間找,但如果是整個市場就只有經 03/26 11:37
103F：→ OTZorzon :過審核的某些奇怪的書能看&能出版呢 03/26 11:37
104F：推 miwako :光看到對岸文內的□字 就覺得台灣真好 03/26 12:40
105F：推 niece :書籍出版是一條龍的產業沒錯！出版→印刷→通路，三 03/26 13:03
106F：→ niece :者密不可分。如果印刷＆通路通通被阻擋，那才是台灣 03/26 13:04
107F：→ niece :出版業未來可能會發生的事情。 03/26 13:04
108F：推 lazyme :通路很重要啊 就像報紙不敢得罪小7一樣 03/26 14:26
109F：推 casalina :說到通路的問題拿小七來比真的很簡單易懂喔~以前小七 03/26 14:50
110F：→ casalina :一開始會賣很多廠商的零食，後來小七發現這有賺頭 03/26 14:50
111F：→ casalina :就不再進廠商的貨，改成自己出的小七品牌零食 03/26 14:51
112F：→ casalina :像是之前曾經紅極一時的零卡果凍，一開始不是小七的 03/26 14:52
113F：→ casalina :後來就全部變成小七的了，小包裝零食也是，還有一些 03/26 14:53
114F：→ casalina :暢銷飲料，只要看哪種產品賣，它就會自製哪一種 03/26 14:53
115F：→ casalina :所以很多傳統零食現在在小七已經看不到了~ 03/26 14:54
116F：→ casalina :所以通路真的影響很大~小七就是一種通路~為了方便 03/26 14:54
117F：→ casalina :妳只能買它提供給妳的產品，起初沒感覺，等發現時已 03/26 14:55
118F：→ casalina :經來不及了，因為廠商已經被迫倒閉啦~ 03/26 14:55
119F：→ casalina :也就是說你把小七想成是書局和盤商，它想放什麼書在 03/26 14:57
120F：→ casalina :架上，妳是無法決定的~妳只能從它提供的去選擇 03/26 14:58
121F：→ casalina :這其實不只是言情小說的問題,是整個出版業都擔心的 03/26 15:01
122F：→ casalina :至於身為讀者,我比較擔心出版社自我審查,導致很多好 03/26 15:02
123F：→ casalina :書都會消失,可能像革命建國這種就會在審稿時就被打槍 03/26 15:03
124F：→ casalina :火辣的床戲應該也會自動消失~~ 03/26 15:04
125F：推 deadman :小七跟商周的戰爭 殷鑑不遠 03/26 15:23
126F：推 meow0727 :中國掃漫畫、小說對租書店影響很大，很多租書店倒店 03/26 15:47
127F：→ meow0727 :主因即此，租書店對言小出版社而講是重要的市場，所 03/26 15:47
128F：→ meow0727 :以倒店潮會造成台言市場萎縮不少。 03/26 15:48
129F：推 abububu :我小時候還聽過(都市傳說嗎?)出版社討厭租書店,因為 03/26 16:32
130F：→ abububu :民眾都只租不買 結果漸漸變成出版社要靠租書店 囧 03/26 16:32
131F：推 goldmask :現在讀者去租書店租就不錯了,只少租書店有買書...... 03/26 16:50
132F：推 OTZorzon :租書店其實對作者也不公平,但對整個閱讀環境來說算是 03/26 17:08
133F：→ OTZorzon :必要之惡... 03/26 17:08
134F：→ OTZorzon :此一時彼一時啦＠＠現在只求它們不消失 03/26 17:10
135F：推 linking99 :原po跟推文說的好詳細~~ 03/26 17:16
136F：推 meow0727 :書展期有租書店抱怨，說忠實讀者買簽名書就不租了 03/26 17:34
137F：推 aramaram :少了租書店 出版社應該倒更快吧 03/26 17:45
138F：推 MeiLoveEason:推！感謝原po 詳細的分析讓我們可以清楚事情的嚴重 03/26 17:52
139F：→ MeiLoveEason:性。 03/26 17:52
140F：推 miraclesmay :開放印刷跟通路，上下包夾，有沒有開放出版有差嗎？ 03/26 18:25
141F：→ miraclesmay :樓上有些發言真的讓人心寒。 03/26 18:31
142F：推 dcfe :推～ 03/26 18:57
143F：推 yujen555 :推!! 03/26 19:36
144F：推 takakofan :推 03/26 19:42
145F：推 walliswander:推 03/26 19:59
146F：推 adchi :我真的無法自我審查。看現在媒體報導就好了，我真的 03/26 20:03
147F：→ adchi :很擔心 03/26 20:03
148F：推 bboy0223 :真的很擔心這點呀!!! 03/26 20:04
149F：推 juliette :推 03/26 21:05
150F：推 killua7529 :連言小也可以看服貿蠻有趣的 推XD 03/26 21:19
各位有興趣可以看一下這篇
http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/book/M.1395845210.A.E86.html
分析得很清楚。
※ 編輯: ikoyumi 來自: 111.184.188.222 (03/26 23:15)
151F：推 bboy0223 :無法想像之後紅櫻桃變成 在床上******** 03/27 00:05
152F：→ bboy0223 :隔天起床兩人對望************* 03/27 00:05
153F：→ bboy0223 :這樣的內容。。。 03/27 00:05
154F：推 mindykuo :推 03/27 01:15
155F：推 verna312 :推 真可怕 沒辦法想像 03/27 10:02
156F：推 xileh :我害怕的是作者甘願受限 甚至去創作合乎"規定"的作品 03/27 22:17
157F：→ xileh :但大陸原創也很羨慕台灣文創自由的風格 03/27 22:18
158F：→ xileh :其實是他們想過來台灣出版XD 03/27 22:19
159F：推 OTZorzon :有生計壓力的話,沒得選擇的情況下不甘願也得甘願嘍 03/27 22:30
160F：推 cbc0402 :嚏I真的很擔心言論被箝制.... 03/28 00:57
161F：推 pk90290 :真心覺得很恐怖 03/28 10:24
162F：→ water1026 :我不想被河蟹 03/28 22:25
※ 編輯: ikoyumi 來自: 111.184.188.222 (03/28 23:16)
163F：推 PolinHuang :推!!!! 03/29 15:00
164F：推 scorpio1112 :推 03/29 21:11
165F：推 Lachelt :推 04/05 16:39