作者ikoyumi (小唤)
看板Romances
标题[闲聊] 言情读者看服贸内容
时间Tue Mar 25 20:48:01 2014
自由不是用钱买得到的，但可以为了钱而卖掉 by 鲁迅
最近反服贸的议题讨论得很热烈，
身为言情看了二十几年的老读者+出版产业相关人，
好想从言情读者的角度来讲一讲感想。
记得大约1995左右，网路上开始有了言情扫书。
一开始是为了让海外的朋友能看到台湾的言小，
海外，自然也包括了中国。
这一波原本立意良好（？）的扫书行为，
在经过几年发展後，成了影响言情产业营收的罪恶根源。
作者的稿费越来越少，作者被迫写书速度越来越快，公式化越来越严重……
这些种种连锁反应最後让言情出版社相继收摊、转经营。
提起往事，我主要是想起了在盗书年代里曾发生过的几件小事。
那时ｆｆｎｃ（言情小说ｂｂｓ站）还在的时候，
曾经有过一波讨论。
那时中国读者惯於在网路看台湾言小扫书，并且藉由发表评论赚取积分，
用积分来换阅读更多小说的权限。
这些评论经常出现爱国主义的争执，
例如有作者写了主角拿护照要去香港，准备「出国」
「出国」这敏感字眼挑动爱国读者的神经，
对作者大加挞伐，大骂台独分子，从此要拒看他们的扫书（无言）。
甚至还出现过抵制某些作家的举动。（可是书照扫）
在网路上用言情作者+台独估狗，
瞬间就能找到相似议题。
http://bbs.xs8.cn/thread-56417-1-1.html
（其中提到「我是台湾人」、「台湾是有法制的国家」等等，
都被中国读者认为台独意识）
这些陈年往事，在这波服贸协议讨论中，勾起了我的忧虑。
这次服贸协议中，政府声称并未开放出版给中国，
大家不该担心有出版被限制的问题。
他们只开放了：印刷、发行和图书零售。
看完我担心到头脑都发热了。
在中国，印刷、通路这些都是国家企业把持，是跟出版绑在一起，要做言论
审查，
例如你今天写了一篇反动言论，就算出版社要出，印刷厂也会挡你。
现在开放了这三项之後，只要三项中有一项有中资，
就表示他们可以实质审查、箝制出版内容。
以他们国家产业的庞大，要对上台湾中小企业规模，要并吞易如反掌。
假设我们的这些产业都很没竞争力，都被打死吞掉了，接下来会发生什麽事？
出版社要出版的东西不合中国喜好，发行商拒绝发行。
发行的作品，印刷厂拒绝印刷，甚至修改内容後印刷，最多罚钱了事。
即便印刷了，通路联合抵制，出版社要不要低头？
出版社会不会开始自我审查，以後写中国要写内地，不可以写敏感字眼，
去香港不能「出国」？
不能写「我是台湾人」？
作者会不会失去创作自由？
我很珍惜台湾现在的百家争鸣。
烂书很多啦，好书也是有的。
台湾的书市是个自由市场，从不排斥中国作品进入，通路上也从不限制，
看原创市场就知道，现在比言情还受欢迎，
很多出版社都转向出版原创，也没有台湾作者说拒绝竞争，
但我们的言情还是有我们的独特性，
可是有一天我们的作者必须被限制时呢？
GOOGLE一下，凌淑芬、席绢、寄秋+台独
都能找到有中国读者说她们小说有台独倾向的内容。
还可以找到台独意识言情小说的清单，
里面唐瑄、黑洁明之类都有作品被列。
如果真的有天发生了最坏的情况，
作者创作的自由会不会受限？
以前我曾跟中国公司合作过剧本，
当时就明白他们审查制度，还收到注意事项。
光是台湾人要怎麽称呼中国就有限制，
另外还包括宗教、鬼怪都不可出现。
那时我真的明白，拥有的时候，我们可以选择不使用，
但失去的时候，我们却要不回来。
这是我在服贸条约中，看见可能跟言情相关的内容，给大家参考看看。
＝＝
P.S.有兴趣了解可以看看公听会上博客来创始人的发言，
虽然也可能他是担心自己公司受影响，
但是内容却是可以多了解的。
https://www.youtube.com/watch?v=kP4awxDuyvk&feature=share
--
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1F：推 apower223 :推～～ 03/25 21:12
2F：推 watercolor :推，开放印刷和发行很难维持原本的言论与创作自由。 03/25 21:34
3F：推 rsleg :推，谢谢原po让我更清晰~ 03/25 21:35
4F：推 meow0727 :推，我也很担心发生这种事 03/25 21:39
5F：推 suumire :我就是担心这种事，我所在的业界已经有点这种倾向了> 03/25 21:45
6F：→ suumire :"< 03/25 21:45
7F：推 ianna :很担心+1....唉 03/25 22:01
8F：推 REALLYLIFE :26无谓的爱国心 使他们在看到台湾两字时 还窜改为宝 03/25 22:03
9F：→ REALLYLIFE :岛或是海岛 真的为了水母脑祖国主义 不尊重文化 03/25 22:04
10F：推 iifan :推!! 服贸真的跟我们习习相关..我们的民主自由就 03/25 22:15
11F：→ iifan :危在旦夕... 03/25 22:15
12F：推 QOTW :推~原来如此，原本还傻傻的认同官员说"不会影响出版" 03/25 22:36
13F：→ QOTW :谢谢原po让我清楚了一点服贸到底在搞甚麽 03/25 22:38
14F：推 abububu :感谢分享!! 03/25 22:41
15F：推 cleanwater66:推 03/25 22:43
16F：推 Liat :谢谢分享 03/25 22:44
17F：推 lupins :2013-2014年关了很多出租店 很担心出版业也撑不下去 03/25 22:46
18F：→ lupins :服贸的影响更不用说了 03/25 22:47
19F：→ chyl :很多人都不看书,只看网路上的,手机里的,要怎麽撑下去 03/25 22:48
20F：→ chyl :在网路盛行,大家不太花钱买书或看书的现在影响有多少 03/25 22:49
21F：→ chyl :更不用说如果印出来的是大家不要的废文,只能等着倒闭 03/25 22:49
22F：→ chyl :如果要硬去想後面有国家资本支持,那也没办法 03/25 22:50
23F：推 bibibib :最近租书店真的倒了很多 连书店也是> < 03/25 23:09
24F：推 smallgenie :除了印刷还有通路的部份，通路有选择上架的权利 03/25 23:10
25F：→ smallgenie :（通路含实体及非实体）一旦经过选择，用手机网路 03/25 23:11
26F：→ smallgenie :也只能看到它们想让你看的，从媒体垄断就可以窥探 03/25 23:12
27F：推 michellestar:这也是我所担心的，请看香港电影业 03/25 23:19
28F：→ michellestar:为了讨中国市场的欢心，稍有违中国意识的 03/25 23:20
29F：→ michellestar:都不能拍，传媒自我审查.... 03/25 23:20
30F：推 Belial :这次服贸没有开放图书发行和零售： 03/25 23:21
32F：→ Belial :复制贴上没有校对），我也很担心，所以做了查证。至 03/25 23:23
33F：→ Belial :少官方宣导上是明言没有开放图书发行和零售的。 03/25 23:24
并非明言，
在「批发交易服务业」中，
除了「武器警械及军事用品、农产品市场交易法所称之农产品批发市场」全都开放。
其中也包涵书刊通路。
34F：→ chyl :淘宝1堆人买,原创1堆人看,市场在哪,走向就在哪,没法 03/25 23:24
35F：推 nocfsaw :推 谢谢分享! 03/25 23:25
36F：推 fruitmonster:我不要看到台湾变宝岛，现在看到内地就很不爽了 03/25 23:26
※ 编辑: ikoyumi 来自: 111.184.188.222 (03/25 23:40)
37F：推 abububu :服贸协议第19页 C.零售服务业 就是书店通路吧? 03/25 23:41
38F：推 saiyumu :推QQ 03/25 23:44
39F：推 suumire :好可怕有没有，这些能开放跟不能开放的完全看官方认 03/25 23:52
40F：→ suumire :定嘛，服贸都可以说是「行政条例」了 03/25 23:52
41F：推 Davichi :谢谢分享~真的好担心唉... 03/25 23:56
42F：推 Belial :原本的附件有些行业是以代码表示，CPC622指的不知道 03/25 23:58
43F：推 Belial :是什麽，这也是除外的行业。 03/26 00:00
44F：推 LoveATJ :更了解详细内容了...好怕以後现在看的东西都会消失 03/26 00:18
46F：推 suumire :这一周快被日文课的同学气死，还都刚好是未来、现役 03/26 00:39
47F：推 iamhippo :不希望图书馆战争的世界真的发生在生活中 03/26 00:40
48F：推 sohappy :推~这真的跟我们生活息息相关~~ 03/26 00:44
49F：推 OoJudyoO :出版和印刷真的是让我非常担忧的 03/26 00:44
50F：→ abububu :对了 CPC代表是有开放的产业喔!!除外会特别写出来 03/26 00:44
51F：→ OoJudyoO :很感谢有正义感的同学在最後档下 不然就拜拜了 03/26 00:44
52F：→ waterairsun :先不论出版审查好了，家中经莹印刷业的朋友说，中国 03/26 00:46
53F：→ waterairsun :的印刷业只要用1/100的价格拉出版社来印，就能先杀掉 03/26 00:46
54F：→ waterairsun :台湾的印刷业，之後中国的印刷业把价格调高到台湾原 03/26 00:47
55F：→ waterairsun :来的10倍甚至20倍，出版社也只能照买单 03/26 00:47
56F：→ waterairsun :然後就可以用这麽高的成本价杀掉各个小出版社 03/26 00:47
57F：→ waterairsun :他说的这方式，让我想起多年前某间连锁租书店在展店 03/26 00:48
58F：→ waterairsun :时，如何用内阅1元的方式杀掉其他间租书店，之後剩他 03/26 00:48
59F：→ waterairsun :一间，价格当然随他调（就会变得比原来贵不少） 03/26 00:48
60F：推 lupins :出版业沦陷的话 文化 思想 生活有改造或内化的可能 03/26 00:49
61F：→ waterairsun :但是~~做生意的看到成本低，品质也没太差，很容意先 03/26 00:49
62F：→ waterairsun :被拉去，之後就～～～～反正中国有官资可以撑，台湾 03/26 00:50
63F：→ waterairsun :却没有 03/26 00:50
64F：推 YuriLowell :这种慢慢的由思想开始蚕食起的方式是最可怕的..... 03/26 00:51
65F：推 meaningfully:推。看到印刷跟通路都开放时就冒冷汗，把你上下游掐 03/26 00:56
66F：→ meaningfully:住你出版社还能怎办? 张先生的忧虑不是没道理... 03/26 00:57
67F：推 MAYDAYJJ :推 ：（ 03/26 02:49
68F：推 kamayer :哇 ｆｆｎｃ好怀念的地方喔 好怀念那边的匿名板 03/26 03:08
69F：推 may6033 :推关心服贸～关心台湾下一代 03/26 04:55
70F：→ may6033 :我们和对岸的关系 从来不只经济学的考量 03/26 04:56
71F：推 levi97 :不用开放我们自己就要倒了，只是时间早晚问题。言情 03/26 07:37
我觉得这句话本身就很诡异，
目前我并没有说什麽都不要能通过，
而是纯论这一条，我认为会影响到言论或出版自由的条款，是不是该更谨慎？
是不是把评估做清楚？
有没有可能只签其他条文，具有高度危险性，包括国安局警告的电信类不要开放？
别国谈经贸合作都五年十年，条约都不停修改，
服贸却是中国拟了照单全收，这并非不开放倒不倒的问题，
而是这麽慎重的事情为甚麽不多评估？
台湾现在享有的言论或出版自由是我们花了很大的社会成本争取到的，
开放了这些，到底能赚多少钱？
至少让我知道，要冒可能损失自由的风险，我们准备卖多少钱？
72F：→ levi97 :自己开始引入原创元素搞得四不像= = 03/26 07:38
73F：→ levi97 :租书店一家一家倒，台言市场萎靡跟中国看盗版没有太 03/26 07:40
74F：→ levi97 :直接的关系，支持你喜欢的东西不是靠嘴巴说说 03/26 07:43
75F：→ levi97 :活动起义什麽都很热血，跟利益参杂就不是那麽一回事 03/26 07:49
76F：推 yahoo5422 :楼上，言小市场萎缩怎麽会跟看盗版没关系= =，确实对 03/26 09:29
77F：→ yahoo5422 :岸读者看盗版看起来跟台湾本地无关，但他们把书扫到 03/26 09:31
78F：→ yahoo5422 :网路上的这个动作就大大影响了台湾的市场了，台湾部 03/26 09:31
79F：→ yahoo5422 :份读者也跑去看盗版而不租不买，市场当然就萎缩了啊~ 03/26 09:32
80F：→ yahoo5422 :要是没关系没影响，那以前许多作者发声请求读者不要 03/26 09:33
81F：→ yahoo5422 :看扫书是说好玩的吗? 03/26 09:33
82F：推 ivory072 :推 03/26 10:27
※ 编辑: ikoyumi 来自: 111.184.188.222 (03/26 10:38)
83F：推 puripuriko :推 我也很担心这点... 03/26 10:59
84F：推 abububu :台言市场萎缩绝对跟盗版有关系,至少我十几年前就看到 03/26 11:00
85F：→ abububu :作者在呼吁别看盗版扫书,那时候原创根本还没引进... 03/26 11:00
86F：→ abububu :可以说原创加速台言萎缩 但盗版怎麽可能无关? 03/26 11:00
87F：→ puripuriko :这麽应该谨慎评估对文化及国安造成的影响的事情 03/26 11:00
88F：→ puripuriko :政府却想短时间草率过关QQ 03/26 11:01
89F：→ puripuriko :我也觉得盗版对台言有很大影响... 03/26 11:02
90F：→ puripuriko :很多朋友以前都会定时到租书店随手租个回来看 03/26 11:03
91F：→ puripuriko :碰到喜欢的书或作者就另外买回家 03/26 11:03
92F：→ puripuriko :但现在有几个都是无聊时上网看扫书...很爱的才买 03/26 11:04
93F：→ puripuriko :有劝过但她们觉得直接上网看省麻烦也不用特别跑去租 03/26 11:05
94F：→ puripuriko :也许有些作者还是有许多买书的死忠书迷 03/26 11:06
95F：→ puripuriko :但不少原本会被"随手"租回家的书 我觉得有受影响... 03/26 11:08
96F：→ cleanwater66:中国人看盗版"或许"不影响台湾言小市场 可是他们是 03/26 11:08
97F：→ cleanwater66:把书扫到网路 现在网路太方便了 台湾读者也能从 03/26 11:08
98F：→ cleanwater66:网路上"免费"看到 自然影响了台湾言小市场 03/26 11:09
99F：推 cleanwater66:况且服贸通过 我们担心的是我们的言论.思想自由 03/26 11:12
100F：→ cleanwater66:会不会受到限制 而不是跟盗版有关... 03/26 11:12
101F：推 OTZorzon :这真的不是竞争力或自己争不争气的问题啊,租书店不进 03/26 11:36
102F：→ OTZorzon :某些书,我们可以去别间找,但如果是整个市场就只有经 03/26 11:37
103F：→ OTZorzon :过审核的某些奇怪的书能看&能出版呢 03/26 11:37
104F：推 miwako :光看到对岸文内的□字 就觉得台湾真好 03/26 12:40
105F：推 niece :书籍出版是一条龙的产业没错！出版→印刷→通路，三 03/26 13:03
106F：→ niece :者密不可分。如果印刷＆通路通通被阻挡，那才是台湾 03/26 13:04
107F：→ niece :出版业未来可能会发生的事情。 03/26 13:04
108F：推 lazyme :通路很重要啊 就像报纸不敢得罪小7一样 03/26 14:26
109F：推 casalina :说到通路的问题拿小七来比真的很简单易懂喔~以前小七 03/26 14:50
110F：→ casalina :一开始会卖很多厂商的零食，後来小七发现这有赚头 03/26 14:50
111F：→ casalina :就不再进厂商的货，改成自己出的小七品牌零食 03/26 14:51
112F：→ casalina :像是之前曾经红极一时的零卡果冻，一开始不是小七的 03/26 14:52
113F：→ casalina :後来就全部变成小七的了，小包装零食也是，还有一些 03/26 14:53
114F：→ casalina :畅销饮料，只要看哪种产品卖，它就会自制哪一种 03/26 14:53
115F：→ casalina :所以很多传统零食现在在小七已经看不到了~ 03/26 14:54
116F：→ casalina :所以通路真的影响很大~小七就是一种通路~为了方便 03/26 14:54
117F：→ casalina :你只能买它提供给你的产品，起初没感觉，等发现时已 03/26 14:55
118F：→ casalina :经来不及了，因为厂商已经被迫倒闭啦~ 03/26 14:55
119F：→ casalina :也就是说你把小七想成是书局和盘商，它想放什麽书在 03/26 14:57
120F：→ casalina :架上，你是无法决定的~你只能从它提供的去选择 03/26 14:58
121F：→ casalina :这其实不只是言情小说的问题,是整个出版业都担心的 03/26 15:01
122F：→ casalina :至於身为读者,我比较担心出版社自我审查,导致很多好 03/26 15:02
123F：→ casalina :书都会消失,可能像革命建国这种就会在审稿时就被打枪 03/26 15:03
124F：→ casalina :火辣的床戏应该也会自动消失~~ 03/26 15:04
125F：推 deadman :小七跟商周的战争 殷监不远 03/26 15:23
126F：推 meow0727 :中国扫漫画、小说对租书店影响很大，很多租书店倒店 03/26 15:47
127F：→ meow0727 :主因即此，租书店对言小出版社而讲是重要的市场，所 03/26 15:47
128F：→ meow0727 :以倒店潮会造成台言市场萎缩不少。 03/26 15:48
129F：推 abububu :我小时候还听过(都市传说吗?)出版社讨厌租书店,因为 03/26 16:32
130F：→ abububu :民众都只租不买 结果渐渐变成出版社要靠租书店 囧 03/26 16:32
131F：推 goldmask :现在读者去租书店租就不错了,只少租书店有买书...... 03/26 16:50
132F：推 OTZorzon :租书店其实对作者也不公平,但对整个阅读环境来说算是 03/26 17:08
133F：→ OTZorzon :必要之恶... 03/26 17:08
134F：→ OTZorzon :此一时彼一时啦＠＠现在只求它们不消失 03/26 17:10
135F：推 linking99 :原po跟推文说的好详细~~ 03/26 17:16
136F：推 meow0727 :书展期有租书店抱怨，说忠实读者买签名书就不租了 03/26 17:34
137F：推 aramaram :少了租书店 出版社应该倒更快吧 03/26 17:45
138F：推 MeiLoveEason:推！感谢原po 详细的分析让我们可以清楚事情的严重 03/26 17:52
139F：→ MeiLoveEason:性。 03/26 17:52
140F：推 miraclesmay :开放印刷跟通路，上下包夹，有没有开放出版有差吗？ 03/26 18:25
141F：→ miraclesmay :楼上有些发言真的让人心寒。 03/26 18:31
142F：推 dcfe :推～ 03/26 18:57
143F：推 yujen555 :推!! 03/26 19:36
144F：推 takakofan :推 03/26 19:42
145F：推 walliswander:推 03/26 19:59
146F：推 adchi :我真的无法自我审查。看现在媒体报导就好了，我真的 03/26 20:03
147F：→ adchi :很担心 03/26 20:03
148F：推 bboy0223 :真的很担心这点呀!!! 03/26 20:04
149F：推 juliette :推 03/26 21:05
150F：推 killua7529 :连言小也可以看服贸蛮有趣的 推XD 03/26 21:19
各位有兴趣可以看一下这篇
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1395845210.A.E86.html
分析得很清楚。
※ 编辑: ikoyumi 来自: 111.184.188.222 (03/26 23:15)
151F：推 bboy0223 :无法想像之後红樱桃变成 在床上******** 03/27 00:05
152F：→ bboy0223 :隔天起床两人对望************* 03/27 00:05
153F：→ bboy0223 :这样的内容。。。 03/27 00:05
154F：推 mindykuo :推 03/27 01:15
155F：推 verna312 :推 真可怕 没办法想像 03/27 10:02
156F：推 xileh :我害怕的是作者甘愿受限 甚至去创作合乎"规定"的作品 03/27 22:17
157F：→ xileh :但大陆原创也很羡慕台湾文创自由的风格 03/27 22:18
158F：→ xileh :其实是他们想过来台湾出版XD 03/27 22:19
159F：推 OTZorzon :有生计压力的话,没得选择的情况下不甘愿也得甘愿喽 03/27 22:30
160F：推 cbc0402 :嚏I真的很担心言论被箝制.... 03/28 00:57
161F：推 pk90290 :真心觉得很恐怖 03/28 10:24
162F：→ water1026 :我不想被河蟹 03/28 22:25
※ 编辑: ikoyumi 来自: 111.184.188.222 (03/28 23:16)
163F：推 PolinHuang :推!!!! 03/29 15:00
164F：推 scorpio1112 :推 03/29 21:11
165F：推 Lachelt :推 04/05 16:39