作者h1236660 (X GOD艾克軋德)
看板Rockman
標題Re: [閒聊] 西洽又在討論洛克人為何沒落惹
時間Sun Mar 26 23:23:42 2017
好吧，我說點東西
遊戲要怎麼設計，這個我認為有想過的人不會少
我看過很多很好的構想，但到頭來都是空
因為「無法實踐」
因此我覺得重點在於怎樣讓這個品牌繼續出新作
但就現在C社態度，已經不能把希望放在他身上
那另外一條路是乾脆自組公司算了
說到這個份上，就不是只有遊戲怎麼設計的問題
公司要哪些軟硬體設備，請怎樣的人，都是很大的學問
細說的話文章不知要寫多長
所以我現在很少會去看遊戲怎麼設計的文章了
說那麼多，最後這個遊戲出現在哪？什麼都沒有
就是什麼都沒有
但是開公司風險很大
有誰敢成為俎上肉去給別人剁的？
做出來又不一定那麼多人喜歡
員工薪水發不出來怎麼辦？
我相信外國也有人嘗試如何去成立公司
但有沒有個成氣候的可以把洛克人系列版權給買過來
或者以有洛克人味的設計為基底，去開發更厲害的遊戲
不會被說侵權，而且大受歡迎的公司，就不清楚了
總言而之，如何「實現」很重要
至於遊戲怎麼設計，我想研究這方面的人比起開公司，不會那麼難找
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1F：推 RuinAngel: 我覺得喇，卡社以外的公司或Indie做出品質優良的，有點 03/27 07:01
2F：→ RuinAngel: 洛克人影子的2D Platformer是個優點，卡社自己出2D Pla 03/27 07:02
3F：→ RuinAngel: 不管是洛克人但玩起來只有影子，或是非洛克人但有洛克 03/27 07:02
4F：→ RuinAngel: 人的影子，都只有被一群有年紀的粉絲噴爆的份XD 03/27 07:03
我覺得這真的是很大的問題
所以才會說「誰願意去成為俎上肉」？這問題比遊戲如何設計更麻煩
看別人高談闊論了這麼多年(不是只指一位玩家，我看過不少人了)
沒看過有一個人能去實現的
※ 編輯: h1236660 (220.137.202.121), 03/27/2017 07:47:44
5F：→ RuinAngel: 所以我才說我現在期望放很小只希望卡社出個AVG或小說或 03/27 11:06
6F：→ RuinAngel: Drama CD之類的補一補洛克人系列的收尾跟連接就好... 03/27 11:07
7F：→ RuinAngel: 原型遊戲已經不期不待了XD 而且是說離開了 2D platform 03/27 11:07
8F：→ RuinAngel: 為主流的遊戲市場這麼久了，也不是特別喜歡玩洛克人類 03/27 11:08
9F：→ RuinAngel: 型了，會去玩真的都是玩情懷跟玩名字的...XD 03/27 11:08
10F：推 CHANNELV: 卡社有出Strider Hiryu啊～還變成metroidvania類型 03/29 04:11
11F：推 CHANNELV: 不過如果我是卡社的話我當然繼續出萌夯 惡魔獵人 快打 03/29 04:13
12F：→ CHANNELV: 出洛克人真的太難讓大家都滿意了...... 03/29 04:14
13F：→ RuinAngel: 洛克人也出過擬metroidvania類型啊，但就是新系列啊 03/29 09:50
14F：噓 Lex4193: 你自己也支持我的看法,而且你也支持我來PTT說的 03/29 16:10
15F：→ Lex4193: 現在才用這種態度對我而言不是很公平 03/29 16:10
16F：→ Lex4193: 回CHANNELV:洛克人如果推出個有誠意的作品,就算是八大也 03/29 16:12
17F：→ Lex4193: 是大多數人都能接受,而我理想的則是希望能讓支持群眾擴大 03/29 16:13
18F：→ Lex4193: 蒼雷是個好例子,不過要跨出老玩家的圈子會有爭議,主要還 03/29 16:13
19F：→ Lex4193: 是因為八大頭目這個形式延續了三十年超過三十款作品了 03/29 16:14
20F：→ Lex4193: 八大就是個毫無正當理由可言的傳統範式而已 03/29 16:15
從那時到現在都過多久了，人的經歷與思想是會一直變的啊
難道你當時對於遊戲如何設計的構思，以及所接觸過的遊戲，跟現在是一樣的嗎？
我認為，要證明你的說法是對的，你就想辦法把它做出來
總比在這裡跟版眾解釋更實際
如果藉由你的設計能夠做到高銷量與口碑好其一
你就可以叫那些看不爽你的人閉嘴
當然這是比較簡單的說法
※ 編輯: h1236660 (1.171.141.80), 03/29/2017 17:12:48
21F：噓 Lex4193: 網上討論本來就是這樣,連吐槽都不行嗎?更何況ainamk本來 03/29 18:02
22F：→ Lex4193: 就是個老古板,事實就是X系列的討論和人氣一直都比元祖大 03/29 18:03
23F：→ Lex4193: 我所構想的點子姑且不論,至少我對系列作的批評都是說到點 03/29 18:04
24F：→ Lex4193: 子上的,很奇怪的只要一丟出日本網民的評價,一堆人就閉嘴 03/29 18:04
25F：→ Lex4193: 了,有時候覺得台灣人比日本人還盲目 03/29 18:05
26F：→ Lex4193: 我說要重視爽快感,有人不高興,可是一丟出日本評價,大家就 03/29 18:05
27F：→ Lex4193: 無話可說,離題說台灣人是比日本人低等不成? 03/29 18:06
28F：→ Lex4193: ainamk是那種會把X系列當元祖玩的類型,所以他說X7自己覺 03/29 18:08
29F：→ Lex4193: 得還可以接受,但網上一堆批評都是沒有爽快感 03/29 18:08
30F：→ Lex4193: 元祖時代早就落伍了,真正洛克人的精神應該是藤原的X系列 03/29 18:10
31F：→ Append: 欸斗，我倒是不覺的"X系列的人氣比元祖大"在國外適用 03/29 19:57
32F：→ Append: 然後與其說是日本人的評價大家比較沒意見 03/29 19:57
33F：→ Append: 我覺得更像是 你很難得的整理了更多人的意見 03/29 19:58
34F：→ Append: 而不是"只有你一個人這樣想"的說法 本來就更有說服力 03/29 19:59
35F：→ Append: 至於你所謂的說到點子上...我倒是覺得你如果在細節上能夠 03/29 20:01
36F：→ Append: 更保守一些 其實很多核心的概念會滿多人同意的 03/29 20:01
37F：→ Lex4193: 國內各種網站和討論區,本版和C洽,日本,中國和歐美的討論 03/29 20:06
38F：→ Lex4193: 區,youtube和各種社交網路,X系(X,ZERO等)的討論都是壓倒 03/29 20:07
39F：→ Lex4193: 性的超過元祖,你可以說是X以後劇情比較有深度,但系統和耐 03/29 20:07
40F：→ Lex4193: 玩度方面事實上也是X系列比較吸引人;日本人反而是比較保 03/29 20:08
41F：→ Lex4193: 守的,認為元祖最經典的比較多,ainamk其實八成也是被日本 03/29 20:08
42F：→ Lex4193: 影響,拿日本評價出來並不是要證明日本人比較喜歡X系列,而 03/29 20:09
43F：→ Lex4193: 是日本人也贊同爽快感的重要性,事實上日本人比較支持元祖 03/29 20:09
44F：→ Lex4193: 是因為日本人天性比較守舊,而且X系列犯錯比較多,相較之下 03/29 20:10
45F：→ Lex4193: 元祖就比較沒犯錯,但元祖沒犯錯的主要理由是沒什麼進步的 03/29 20:10
46F：→ Lex4193: 關系,這種不可取,X系列哪怕五代後開始犯錯不斷,但其架構 03/29 20:11
47F：→ Lex4193: 依然是洛克人的正統進化 03/29 20:11
48F：→ Lex4193: 台灣人的問題就是在日本人面前很沒自信,你敢批評日本,一 03/29 20:13
49F：→ Lex4193: 堆人就開始攻淦你,問題是日本人自己也是這麼想的;我也不 03/29 20:14
50F：→ Lex4193: 是受日本人影響才有這些想法,而是本來自己就這麼想,我自 03/29 20:14
51F：→ Lex4193: 己說大家不接受,我拿出日本人的評價大家就接受,我說台灣 03/29 20:15
52F：→ Lex4193: 人在日本人面前沒自信是長期觀察的結果 03/29 20:15
53F：→ Lex4193: 洛克人的支持者大約是20~40歲的區間,死忠派大多是30以上 03/29 20:39
54F：→ Lex4193: 的社會人士,台灣跟日本一樣有少子高齡化的問題,但歐美就 03/29 20:40
55F：→ Lex4193: 生育率比較高;20~30歲的大約是ZERO和EXE的族群,這些人比 03/29 20:40
56F：→ Lex4193: 較年輕,忠誠度不高,但這些人的評價也比較客觀,不會受回憶 03/29 20:41
57F：→ Lex4193: 影響太多,所以這個族群會比較客觀的認為X的架構比較好玩 03/29 20:42
58F：→ Lex4193: 支持元祖的大多都有一種傳統和造神的觀念,簡單的說就是老 03/29 20:42
59F：→ Lex4193: 人,你看日本的ACG作品很多都是懷古和固守傳統,看最近的鐵 03/29 20:44
60F：→ Lex4193: 血,東方的輝針城,一堆支持階級固化貴族統治的思想,這是華 03/29 20:44
61F：→ Lex4193: 人文化的台灣人不敢想像的,台灣人就比較支持改革和階級流 03/29 20:45
62F：→ Lex4193: 動,日本有革命的作品都是以外國為背景不然就是紅軍運動那 03/29 20:45
63F：→ Lex4193: 年代的,說這些是想表示,日本人支持元祖那是不可理喻的傳 03/29 20:46
64F：→ Lex4193: 統強迫症,而台灣支持日本則是哈日教育下的自卑心態 03/29 20:46
65F：推 namgal321: 又再把自己的偏見說的像真理一樣了ww 03/29 22:31
66F：→ namgal321: "X系列的討論和人氣一直都比元祖大" <-哪來的統計數據 03/29 22:35
67F：→ namgal321: 推文落落長卻充滿各種沒有reference的瞎說 03/29 22:36
68F：推 julian213456: 搞半天真覺得討論到現在根本亂了套... 03/29 23:46